|
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين حول السؤال الأول وبما أنك وجهت سؤالك للزملاء وأعتقد أني من المعنيين في الأمر أقول لك ما قاله سابقاً الأخ العزيز اشكناني أننا لا نأخذ بأي من أحاديثكم إلا أننا نحتج بها عليكم وأعتقد أن الجواب واضح ... حول كلامك في إذا ما كنت هنا لغير الجدال فلا تجتهد من نفسك والتزم بأسس الحوار العلمية ... أما أنك أجبت على السؤال فأترك الأمر لصاحب الحوار ليحكم ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
متابعة ...........للحوار
ملاحظة للعلم ..الاخ السيد أحمد اشكناني لن يتواجد ليومين. |
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر جميع الموالين بارك الله فيكم وهذا سيكون آخر دخول لي وان شاء الله اكمل معكم الحوار بعد عودتي بشروط سوف اوضحها لكم الأخ الناصر يقول انه اجاب عن اسئلتنا وانا لم اسأله إلا سؤال واحد منذ بداية الحوار معه وهو سبب تحريف علماء السنة لهذه الحادثة ؟ وهو لم يجب إلى الآن ويدعي انه اجاب فإن كنت مخطئاً فأرجو احالتي إلى الإجابة وان كنت محقاً فلماذا لا يجيب ويدعي انه اجاب ؟!! والجميع يلاحظ تهرب الأخ الناصر عن الإجابة ومحاولاته اليائسة في الهروب عن الإجابة بجرنا إلى الحديث عن الاسناد أو تفاصيل الواقعه وغيرها ولكن سؤالي إلى الآن في قائمة التجاهل والحمد لله اني في موقع شيعي ولو كنت في منتدياتكم لقمتم بحذف او اغلاق الموضوع كما فعل ( صقر الإسلام ) في منتدى الصوفية فلعجزه عن الإجابة على هذا السؤال اضطهر إلى اغلاق الموضوع ومن لا يصدق عليه مراجعة وصلة الحوار والأخ الناصر الآن يتبع نفس اسلوب ( صقر الإسلام ) بالهروب عن الإجابة على السؤال الذي اعجز جميع الوهابية وأهل السنة والإجابة واضحة لأنهم يعلمون انهم لا يستطيعون الدفاع عن تحريف علمائهم فهي بينة وواضحة للجميع ولا يستطيعون الاقرار بها لأن عمر بن الخطاب في واجهة المدفع فالقذيفة إن انطلقك ستصيبه بلا شك فالمتهم في القضية رسولهم الثاني عمر بن الخطاب فهم في حيرة من أمرهم هل يقرون بالحقيقة أم ينكرون فالإنكار هو الحل الوحيد لهم للحفاظ على قدسية عمر ولا يهمهم إن كان المظلوم في الطرف المقابل فاطمة الزهراء سيد نساء العالين وقد اثبتنا للجميع كل هذه الحقائق في هذا النقاش مع الأخ الناصر وانا اقسم بالله انه يعرف الحقيقة ولكنه لا يمكنه ذكرها والاعتراف بتحريف علماء السنة لهذه الواقعة للأسباب المذكوره فإلى هنا اعتقد اني اديت حقي للزهراء سلام الله عليها واسال الله ان تقبل مني هذا العمل القليل في الدفاع عن مظلوميتها وبيانها لعامة الناس معتمداً على كتب خصومنا في اثبات هذه الحقيقة واعلن اني اتوقف في الحوار مع الأخ الناصر لأننا وصلنا إلى أكثر من عشرة صفحات وهو لا يجيب على السؤال فمن حق المتابع أن يقرأ حوار علمي لا جدال وعناد وتشتيت وهروب وشرطي الوحيد لاستكمال الحوار مع الأخ الناصر هو ان يجيب على السؤال و يفي بوعده الذي قطعه على نفسه وغير ذلك فإني لن استمر معه وانتظر من هو اعلم منه للدخول والرد على السؤال فمن يقطع على نفسه وعد رجل ولا يفي بوعده فلا يستحق منا اي عناء للمواصلة معه في هذا الحوار لأنه حوار علمي وليس تهريج كما يفعل صاحبنا احمد اشكناني |
بسمه تعالى..... اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين والعن اعداءهم آمين
أسأل الله التوفيق لسيدنا وأتمنى عودته بالسلامة كما أود ان اشير أنني كقارئ لهذه الحوارات التي جرت مع الأخ الناصر صلاح الدين وجدت أنني اقف مكاني إذ ان الحوار "مكانك راوح".. من اوله وحتى الآن .. لماذا؟ لأن محاورنا لم يلتزم بمادة الحوار واصل الموضوع.. وقد قطع وعداً على نفسه أن يقبل الرواية الصحيحة فلماذا جعلتَ اخي الفاضل الناصر تناقش متن الرواية ألم تُرِد رواية صحيحة وقد اعترفت بأنها صحيحة وان رواتها عدول ثقات.... وها قد لبينا مطلبك.. فالرواية صحيحة لا مجال للشك والتردد.. والرواية وردت بذات السند في اكثر من موضع من كتب علمائكم.. فمجرد ردّ الرواية لأنك لم تستسيغ الحادثة هذا مما لم نتوقعه منك ابداااً هل تُراك تردُّ أيضاً الرواية التي ذكرها البخاري ومسلم وغيرهم الكثير والتي آذى فيها عمر الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم حين قال " إن الرجل ليهجر" هل تراك تردها لأنك لا تقبل ان يفعل عمر هذا الفعل الجريء والمؤذي واللاذع بحق سيد الكونين(ص) الذي لا ينطق عن هوى إن هو إلا وحيٌ يوحى..!!!! أخي الفاضل سألت هل يقبل الشيعة هذه الرواية؟؟ وبالفم الملآن نعم واكثر من هذا... هذا عمر لم يراعِ لرسول الله حرمة فتجرأ عليه بأبي وامي وقال "" إن الرجل ل ي ه ج ر"" فهل سيكون أكثر رحمة بابنته سيد النساء واخيه علي عليهما السلام.. قف اخي عند نفسك ملياً ولا تتسرع بإطلاق الأحكام ... والشكر لجميع الأخوة الموالين والمحبين والعاشقين لأئمة الحق ونهج الصدق.. نسألكم الدعاء. |
اللهُم صل ِ على سيدنا محمد وعلى أله الطيبين الطاهرين..
بارك الله بالآخ الكريم أحمد أشكناني وبالآخوة الآعزاء جميعاً ممن شارك بهذا الحوار المفيد للآمة الآسلامية ولاأعتقده ينفع العامة والوهابية لآنهم لايريدون أن ينفعهم ولو نأتيهم بكل المصادر من كتبهم وكتب أسلاف أسلافهم فالنتيجة واحدة وللآسف هو طمس حقيقة تأريخ على مر العصور برغم كل الآدلة والبراهين التي ودائما الهروب من التطلع اليها أعجبني بالآخ ناصر صلاح الدين هو توقيعه أأمل أن يستمر هذا التوقيع ليزيد اللعنة على كل من ظلم وسلب حق بضعة الرسول الآكرم صلوات الله وسلامه عليه وعلى أله الآطهار,, تقبلوا مروري أخوكم زاهر الحلي |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته في البداية .. أزعجني والله توقفك عن الحوار .. وأما رغبت سعادتكم بإضافء شروط .. فقطعاً لك كل الحرية في هذا .. ولكن سيكون لي أيضاً نفس الوضع .. وأما بشان قسمك فقط إستعجلت به يرحمك الله .. وليتك ترويت فالقسم أمر خطير خصوصاً إذا أردت ان تُقسم على أمر في داخل الإنسان ولا يعلمه إلا الله عزوجل .. وأنا سأقسم لك نافياً ما إتهمتني به هدانا وهداك الله للحق .. ( أقسم بالله العلي العظيم وعلى كتابه الكريم بأني لم أتلاعب بهذه الرواية ولم أرفضها إلا لثبوت وتأكد عدم صحتها عندي .. ( وأنا لاأزال على قسمي ) ولو ثبت لي صحة الرواية ماترددت في ذكرها والإعتراف بها .. والله تعالى على ما أقول شهيد ) .. اقتباس:
أسأل الله تعالى لي ولك ولكل مسلم الهداية والتوفيق والنجاح .. |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أما الرواية وأنت رجل مثقف ومتعلم وفاهم .. تكون صحيحة إذا كان سندها عدول أصحاء ثقات متواتر متصل .. وهذه حتى ولو أنكرتها فسيسهل تكذيبي بها .. ولهذا لن استطيع إنكارها أو تحريفها .. أنا أو غيري .. والرواية التى تم نقلها عن محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر واليك استاذي الكريم ترجمة محمد بن بشر محمد بن بشر بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة ) الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين روى له : س ( النسائي ) رتبته عند ابن حجر : صدوق أي أن الرواي ( محمد بن بشر بن بشير ) من كبار التابعين وليسوا من الصحابة .. كما يتبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليك أيها المكرم بعض الروايات .. فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا . الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر . اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما ؟؟؟ اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة .. واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الشيعة .. واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الشيعة مستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت .. ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا .. فان قلتم ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمكم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قلتوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قلتم من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع ؟؟؟ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى .. الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع .. لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عندكم اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائكم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل . لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر ااكلهم خافوا من عمر ؟؟؟ اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق اقتباس:
وبعدها أنا تحت أمرك بارك الله بك . اقتباس:
أشكرك على قبولك الرواية أيها الزميل المبارك .. ولكن من بعد إذنك يهمني أيضاً رأي الزميلين الكريمين خادم الزهراء وأحمد أشكناني إضافة إلى رأي شخصكم الكريم .. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين يا أخ ناصر كفاك مراوغة وتهرب ... لم يقل لك الأخ العزيز أشكناني أنك أنت من تلاعب بالرواية ففهم الكلام ... قال لك أنه وبعجز أسلافك عن تضعيف الرواية عمدوا على التلاعب بها وهذا يدل على صحتها ... تأمل ما يُقال لك حتى تفقه ما تقول ... وأخيراً أقول لك أن اصرارك على عدم ثبوت صحة الرواية عندك يدل على عنادك لا أكثر ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
بسمه تعالى ذكره وجلّ شأنه....اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
اقتباس:
إلا من باب ((ألزموهم بما الزموا به انفسهم))...وكما تفضلت لا انت او غيرك يستطيع ان ينكر صحتها... ولذلك جرى التحريف فتأمل!! اقتباس:
ما هي مشكلته؟؟..... هل لأنه من اهل الكوفة؟؟.... أما الأغرب بل والأعجب وهذا ما لم اتوقع أن أسمعه منك .... أنه من التابعين وليس من الصحابة... بالله عليك هل روى البخاري أحاديثه بلا واسطة.... هل حدث مسلم عن الصحابي مباشرةً...هل نقل اصحاب الحديث وارباب السير والتأريخ... هل نقلوا هذه العلوم من النبي المعصوم صلى الله عليه وآله أو الصحابة مباشرةً.... هل كان البخاري من المدينة المنورة على صاحبها وآله الصلاة والسلام!!!!!!؟؟؟؟ والله إن هذا أغرب شيءٍ أسمعه.... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولو كان في صفوف المؤمنين لما طرده... ألم تسمع قوله تعالى حاكياً على لسان نبيه نوح على نبينا وآله وعليه السلام:: وما انا بطاردِ الذين آمنوا..... اقتباس:
اما الحادثة فإن عوام الشيعة فضلاً عن خواصها يعتقدون بمأساة الزهراء عليها السلام. نسألكم الدعاء. |
السادة الأحباء
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سأعقب تعقيباً سهلاً وبسيطاً إن شاء الله تعالى .. ولكن إسمحوا لي بمداخلة صغيرة جداً .. أولاً .. إني أحبكم في الله .. ثانياً .. إذا كنت مصدر إزعاج لكم أو لأياً منكم فاقبلوا إعتذاري .. إهتمامي بالتحقيق يجعلني أنسى نفسي وقد أصل لدرجة ربما يتضايق مني الزملاء الكرام ..كنت أعمل قبطان سفينه لمدة إثنا عشر عاماً وخلالهاكنت أجتهد بتوثيق الكتب التي بحوزتي ثالثاُ .. والذي نفسي بيده لست ولم أكن معانداً ولا يوجد لدي أدنى رغبة بهذا .. ولكنه الحق ما ابحث عنه كما تبحثون انتم .. وكما اسلفت فلعل شدة إهتمامي يصورني بهذه الصورة عند جميع الزملاء .. رابعاً .. ذكر أخونا الكريم واستاذنا الفاضل طيب الله مقامه في الدارين وأعزه الله تعالى بعزه .. أحمد اشكناني .. رواية من مصنف إبن شيبة .. ثم تكرم مشكوراً ووضع روايات أخرى تختلف عن الرواية موضع الحوار .. وكان إستفساره ... لماذا يحرف رواة أو علماء السنة هذه الرواية إلى تلك الروايات ؟؟؟ ولعلي هذا مافهمته وأظنه كذلك .. فإن كان فهمي خطأ فصححوه يرحمكم الله .. وقطعاً جميع الأفاضل المتحاورين لديهم نفس الإستفسار .. أقول مستعيناً بالله تعالى ... في البداية المصنفات ليست مقبوله عندي .. ولن اقول عندنا حتى لاأكذب فلعل هناك من يقبلها .. ولكن المصنفات تُعتبر تأريخية وليست صحاح .. ولهذا فهي تجمع الغث والسمين .. ومثال ذلك ( تاريخ الطبري ) وهو مشهور عندنا .. ولكنه قالها وبنفسه ( أنا آخذ الرواية وأضعها بدون تحقيق ) وأية رواية بدون تحقيق عند أهل العلم يكون فيها شك وتُعرض على الجرح والتعديل .. وإذا ثبتت صحتها أخذوها .. وإن لم تثبت تركوها .. وإذا وجدوا روايات مماثله مع تغيير ولكنها صحيحة كانت هي الأساس وتركوا ما دونها .. هذه الرواية قلت وأكررها .. صحيحة السند وهم عدول ثقات .. ولو حرفنا برواية لماذا نصحح السند ونعدلهم ونوثق بهم ؟؟؟ لماذا لم نطعن بالسند ؟؟؟ بل لماذا لانغير السند من رواية وأخرى ؟؟؟ إصابة السند لاتقل خطورة عن الطعن بالرواية ، فمن طعن بالرواية ما الذي يمنعه بالطعن في السند ؟؟؟ .. زميلنا الفاضل أحمد أنزل الرواية ثم مجموعة روايات قال أنها محرفة من أهل السنة .. وهنا بيت القصيد يرحمكم الله تعالى .. كيف نعلم أن هذه الرواية هي الصحيحة وباقي الروايات هي المحرفة ؟؟؟ فالسند واحد .. لماذا لاتكون الروايات صحيحة وهذه الرواية هي المحرفة ... ؟؟؟ كيف نثبت هذا .. ؟؟؟ هنا المشكلة أيها الأحباء .. ولهذا إجتهدت بإيصال هذه المعضله للجميع ولكن لعلي لم أوفق وقد يكون بسبب سوء تعبيري .. وأخيراً سألت سؤالاً .. هل تقتنعون بهذه الرواية أم لا ؟؟؟ فإن إقتنعتم بها .. فإني أقسم بالله سأقتنع بها .. أكرر لكم إعتذاري .. وأطلب منكم العفو عن أي سوء فهم حدث مني .. وفق الله تعالى الجميع لما يحبه ويرضاه .. |
| الساعة الآن »11:08 AM. |