|
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على من لانبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وأزواجه الطيبين الطاهرين وعنا معهم برحمته ومنه وبكرمه إلى يوم الدين .. أما بعد أيها الإخوة الأفاضل .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته في البداية .. أعتذر بارك الله بكم جميعاً عن التأخير في الرد .. لأني والله كنت في رحلة عمل خارج البلاد التي أعمل بها .. ولم أعد سوى فجر اليوم .. وأفيدكم يرحمكم الله تعالى باني سأغادر مقر عملي يوم الجمعة القادم في رحلة عمل وحتى الثلاثاء الذي يليه .. فإني أكرر لكم الإعتذار على التأخير .. وفي العودة للموضوع أعلاه .. الرواية ايها الأكارم جاءت في المصنفات .. وأظن أني ذكرت للأستاذ الكريم السيد المرتضى بان كثير من أهل العلم في البلاد الإسلامية لايعترفون بالمصنفات .. واي رواية يحققون قبل الأخذ بها .. وأما روايات الصحاح فنأخذ بها .. ولا ننتقي ونقول أننا لاندعي بأن جميع رواياتتنا صحيحة .. بل نقول ان الصحاح صحيحة .. وأما ما تنتسب للصحاح ( وذكرت هذا للأستاذ الكريم خادم الزهراء عندما سالني هل كل روايات البخاري ومسلم صحيحة ) فقلت له ( لا ) لأن هناك كُتُب يُطلق عليها ( الضعيف والموضوع والمكذوب ) وهي ماتم الكذب بها على البخاري ومسلم وغيرهم .. ولكن إن كانت الروايات في صحيح البخاري ومسلم ناخذ بها .. لذا نرى أن البخاري ومسلم أوردوا هذه الرواية ولكنها ليست كما هي موجوده في المصنف .. وهنا جاء الإتهام لنا بأن علماؤنا حرفوا الرواية .. والمصنفات كمصنف إبن شيبة وتاريخ الطبري وغيرهم فإنها تجمع مايصلهم من روايات دون تحقق .. وذكر هذا الطبري بنفسه .. وهذه الكتب نعتبرها تاريخية .. ولكننا نتحمل مسؤولية ما في البخاري ومسلم وهذه تحمل آلاف الأحاديث بأكثر من خمسين مجلد .. لذا رواية واحده عند البخاري ومسلم تعادل في صحتها جميع كُتُب المصنفات التواريخ .. وأستطيع القول .. لماذا الروايات في البخاري ومسلم هي المحرفة والرواية اليتيمة في المصنف هي الصحيحة ..؟؟؟ وأعتقد بأنه لديكم روايات أكبر من هذه وأخطر بكثير .. وسألتكم هل تقتنعون بهذه الرواية أم لا ؟؟؟ بالنسبة لنا فإن هذه الرواية غير صحيحة لأسباب الإسناد المعتمد على السماع وضعف السند لأن أحد الرواه من التابعين وليس من الصحابة وكذلك تضارب معطيات الرواية ففي بدايتها حب الرسول صل الله عليه وسلم وحب فاطمة ثم التهديد بحرق منزل فاطمة .. فهذا تضارب كبير جداً يستحيل أن يقبله رجل كعلي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم .. أكرر أن رواية إبن شيبة هي المحرفة والروايات الأخرى في الصحاح هي الصحيحة ... |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين اقتباس:
الموضوع كان بين أخذ ورد ومن ثم كنتم بصدد كتابة رد ومن ثم غبتم وبهذا غيابكم يثير التساؤلات ... اقتباس:
إذن عليك بالإعلان على أن تسمية الصحاح عندكم بالصحيحة كانت تسمية خاطئة وعليك أن تعترف بذلك ... اقتباس:
وهذا ما طرحه الأخ اشكناني عليك في التلاعب بالرواية لتضعيفها متناً بعد عجزكم في تضعيفها سنداً ولا زلت تلف وتدور حول نفسك رافضاً تنفيذ الوعد الذي قطعته على نفسك ... اقتباس:
احترنا معك يا جارة فهل تتحمل مسؤولية كل مضامين البخاري ومسلم ؟ اقتباس:
من الذي أعطى هذا المقام للبخاري ومسلم وعلى أي أساس وأعيد عليك نفس السؤال هل تعتبر أن كل ما في البخاري ومسلم صحيح لا زلت أنتظر الجواب ... اقتباس:
ولماذا لا يكون العكس ؟... اقتباس:
هل لك أن تعطينا مثال عن الروايات الأكبر والأخطر بكثير ؟... اقتباس:
لقد أجبناك بأننا نقول بأكثر من ذلك وما في الرواية لا يساوي عشر معشار ما نقول به ... اقتباس:
بهذا الاستدلال فإن البخاري ومسلم غير صحيحين حيث أن كل ما ورد بهم جاء عن طريق الإخبار والسماع ... اقتباس:
على أي أساس صفنت رواية المصنف ضعيفة وروايات مسلم والبخاري صحيحتين ؟... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء اشكر الأخوة الموالين على التفاعل بارك الله فيكم الأخ الناصر يعرض عنا والسبب واضح فهو لم يبين سبب تحريف علماء السنة لهذه الواقعة وأيضا لم يفي بوعده حتى الآن ونعيد عليه وعده لعله نسى ! اقتباس:
اقتباس:
2 ـ اين هي الروايات الصحيحة في الصحاح والتي قارنتها مع رواية المصنف وحكمت بتحريفها ؟ ننتظر منك ذكر روايات الصحاح بنفس سند رواية المصنف وبيان وجه التحريف فيها مقارنة بما في الصحاح 3 ـ سأجعلك حكماً انت بنفسك احكم على ما سأنقله لك الآن ( الرواية رقم 1 ) محمد بن بشر ، نا عبيد الله بن عمر ، حدثنا زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم ، أنه حين بويع لابي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) ، فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ! والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك ، إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت !! . قال : فلما خرج عمر جاءوها ، فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت !! وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فانصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لابي بكر ( الرواية رقم 2 ) محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها ، فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ، ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك ، وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك ، وكلمها !! ، فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت : انصرفا راشدين ، فما رجعا إليها حتى بايعا .......... السؤال فقط حول متن الرواية س : اي رواية محرفة في نظرك يا اخ الناصر ؟ احمد اشكناني |
الهم صلي على محمد وآل محمد
عزيزي هذي اول مرة أسمع أن حديث كسر الضلع متواتر فأرجو منك مشكورا أن تأتيني بسند صحيح للحديث بلفظة كسر الضلع حتى نكون منصفين ونكون على بينة من الأمر أما أن آتي بروايات مختلفة وبألفاظ مختلفة ولا تصل لحد التواتر فمعذرة هذا غير مقنع على الاطلاق. مع خالص تحياتـــــــــــــي |
اقتباس:
اللهم صل على محمد وآل محمد الأخ الفاضل بلداوي.. 1- هل تريد أن تعلق على الموضوع المطروح وهو تحريف رواية التهديد بإحراق الدار التي ذكرها إبن ابي شيبة في مصنفه وحرفها البعض ممن اتى بعده من علماء السنة؟ 2-أما عن حديث كسر الضلع ومظلومية الزهراء عليها السلام فأنقل لك رواية من كتاب سليم بن قيس بتحقيق الأنصاري: روى سليم بن قيس عن عبد الله بن عباس أنه حدثه وكان جابر بن عبد الله الأنصاري إلى جانبه: أن النبي (ص) قال لعلي، بعد خطبة طويلة: إن قريشًا ستظاهر عليكم، وتجتمع كلمتهم على ظلمك وقهرك، فإن وجدت اعوانًا فجاهدهم، وإن لم تجد اعوانًا فكفّ يدك، واحقن دمك، أما إنّ الشهادة من ورائك لعن الله قاتلك. ثم أقبل (ص) على ابنته الزهراء(ع)، فقال: إنك اول من يلحقني من اهل بيتي، وانت سيدة نساء أهل الجنة، وسترين بعدي ظلمًا حتى تضربي، ويكسر ضلع من أضلاعك، لعن الله قاتلك....((ج 2- ص907)) ومن المعلوم أن كتاب سليم بن قيس معتمد و غاية في الإعتبار يشهد بذلك تعليق علماء الطائفة الأعلام بذلك ولو شئتَ لذكرتُ لك طائفة من كلماتهم. 3- اقتباس:
الحوار يرتكز على سبب تحريف علماء السنة لرواية التهديد بالحرق التي ذكرها إبن أبي شيبة في مصنفه. ونحن الشيعة لا نعتمد على مرويات السنة بل نحتج عليهم بها بما ألزموا به انفسهم من الشهود بصحتها.. ودمتَ موفقًا. |
اقتباس:
والصلاة والسلام على من لانبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وأصحابة وأزواجه الطيبين الطاهرين وعنا معهم برحمته ومنه وكرمه إلى يوم الدين .. أما بعد أيها الزملاء الأكارم السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته وأسعد الله أوقاتكم بكل الخير .. أهنئكم بعيد الأضحى المبارك أعاده الله تعالى علينا وعليكم باليمن والمسرات وجميع المسلمين بخير .. ورداً على إستفسارك بارك الله بك .. أقول .. هات مصادر الروايتين وأبلغك إن شاء الله تعالى .. |
الزميل العزيز والفاضل السيد المرتضى
السلام عليكم ورحمة طيبه من الله تعالى عليكم .. أما بعد .. لم أنتهي من موضوع رواية التهديد بحرق منزل فاطمة .. ولا يزال عندي ما أحتفظ به .. وسأنزله في وقته عندما أصل إلى النقطة التي أريدها .. ولكن ياسيدي الكريم .. قد أنزلت رواية أخرى صدمتني في الواقع ولعلها أكثر مما سبق .. وهي ... اقتباس:
ماهو هذا الكتاب وماهو سند هذه الرواية ؟؟؟ ثم ذكرت يحفظك الله تعالى مقوله .... اقتباس:
والجواب عن هذا أن يقال : إن كتاب سُليم بن قيس كتاب مكذوب ، فيه أول نص على تحريف القرآن الكريم ، وقد تشكك في نسبته علماء الشيعة أنفسهم : يقول ابن المطهر الحلي في كتاب الرجال (ص/206) : " أبان بن أبي عياش ضعيف جداً، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه " . وجاء في كتاب محمد بن علي الأردبيلي (1101هـ) "جامع الرواة" (1/9) : " أبان بن أبي عياش ، فيروز ، تابعي ضعيف ، ..وزاد في (صه) عن (غض) لا يلتفت إليه ، وينسب أصحابنا وضع كتاب سليم بن قيس إليه " . ويقول المامقاني (1351هـ) في كتابه "تنقيح المقال" (2/25) : " يقول أصحابنا الشيعة وعلماء الشيعة أن سليماً لم يُعرف ، ويُشَك في أصل وجوده ولم يذكروه بالخير ، والكتاب المنسوب إليه موضوع قطعاً وفيه أدلة كافية للدلالة على وضعه " . وقال الشيخ المفيد في كتاب "تصحيح اعتقادات الإمامية" . " (149-150) : " هذا الكتاب غير موثوق به ، وقد حصل فيه تخليط وتدليس ؛ فينبغي للمتدين أن يجتنب العمل بكل ما فيه ، ولا يُعول على جملته ، والتقليد لروايته ، وليفزع إلى العلماء فيما تضمنه من الأحاديث ، ليوقفوه على الصحيح منها والفاسد " انتهى بنصه ، وهو كلام غني عن التعليق !! ويقول الموسوي في كتابه "لله ثم للتاريخ" (ص/83) : " أما كتاب سليم بن قيس فهو مكذوب على سليم بن قيس ، وضعه أبان بن أبي عياش ثم نسبه إلى سليم " . ثم على فرض صحة نسبة الكتاب ، فإن سليم بن قيس لم يكن في المدينة في خلافة أبي بكر الصديق ، كما تذكر ذلك جميع الكتب الشيعية التي ترجمت له ، نص على ذلك محقق كتاب سُليم بن قيس وهو محمد باقر الأنصاري (ص/58) ، فيظهر بذلك أن ثمة انقطاعا ظاهرا بين سليم بن قيس وأحداث القصة ، لا يُدرى عمَّن أخذها من الرواة الكذابين ، أو من كذبها عليه . ونزيد أيضا أنه في ميزان النقد الحديثي ، لا تعرف لسليم بن قيس رواية عن عبد الله عباس ، فلم يذكره أحد في تلاميذ ابن عباس ، ولا يعرف له سماع منه ، فثمة سقط ظاهر في السند . |
بسمه تعالى...اللهم صل على محمد وآل محمد
1- هل انت ما زلتَ هنا اخي الناصر؟ لقد ظننا انك ولّيت هاربًا.. 2- كما ظننا أنك اتيت لتكمل الحوار الذي بدأه السيد أشكناني وأنهيته بهروبك... إلا أنك بالرد عليّ فتحت موضوعًا آخر يتعلق بوثاقة واعتبار كتاب سليم بن قيس ..وهذا بحث آخر لن ندخل فيه قبل الإجابة على الأسئلة السابقة الموجهة إليك.. 3- اقتباس:
أعطيناك رواية صحيحة لا زلت تتهرب من الإلتزام الذي قطعته على نفسك وهذا هروب بامتياز!! 5- لقد اجبتُ على العضو البلداوي بالقدر المستحق فلا نية لدينا لحرف مسار المحاورة فلا تستغل تلك المداخلة لتشتيت الموضوع.. والله وليّ التوفيق. ملاحظة: ليس إسمي الراضي أو الرضي أو المرتضى أو راضي بل الرضوي |
طبعا اتقدم بالتهنئة والتي قدمتها لجميع اعضاء منتديات الميزان بموضوع مستقل اتقدم بها للاخ الناصر الذي طال غيابه فعسى خيرا ان شاء الله
واعلمه ان الاخوة المحاورين عدا الاخ السيد الرضوي في اجازة قد تطول اي الاخوين احمد اشكناني والاخ خادم الزهراء مجددا ابارك للجميع بحلول عيد الاضحى المبارك سائلةالمولى أن يعيده على الجميع وهم بخير مع تحقيق امانيهم وانا اساله الهدى لي وللاخوة كافة بون استثناء والثبات على الولاية |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته لماذا يازميلي العزيز لاتُحسن الظن بالناس .. وهل الناس مصفحين بحيث لايُصابون بأمر ما أو إنشغالهم بعمل ما ؟؟؟ هاقد ظننت يرحمك الله بأني هربت .. وظنك لم يكن بمحله .. أحسن ظنك بالناس فيحسنون الظن بك .. وإذا هربت فلن يعيبني خصوصاً إذا كنت أتحاور مع رجل مثقف مثلك .. ولكن تأكد بارك الله بك بأني وإلى الآن لم أصل لمرحلة التفكير بالهروب .. حتى وإن تمت مضايقتي بحذف إجاباتي لأعذار واهية .. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
قد لايهمك الأمر ياسيدي العزيز ولكن لعله يهم آخرين .. فاجعل يحفظك الله الأمر مطروح للآخرين .. وأما الحاجة ببيان الصحيح من المكذوب فهو أصل الحوار رعاك الله .. ألسنا بصدد تكذيب وتضعيف روايات .. إذاً أنا لم أخرج عن الموضوع .. اقتباس:
وأما إتهامي الدائم بالهروب والجهل .. فهي تريحني لأن لها دلالات عندي جيده .. فأنا أُقيم مستواي ومستوى المتحاور بإستمرار .. وأضع نقاط من واحد إلى عشرة .. وعندما تأتيني الإتهامات أبدا بعمل القياس لي وعلي .. واما العضو البلداوي وردك عليه فهو يتحدث عن مظلومية الزهراء رضي الله تعالى عنها وأرضاها وأنت رددت عليه بكتاب أول من اسقطه علماؤك .. ولم أعط للأمر أهمية وما أوردته بارك الله بك كان مجرد دخول عرضي وكما أسلفت لك لعله لن ينفعك ولن يفيدك ولكنه قد يكون محل نفع وفائدة لغيرك .. اقتباس:
أكرر إعتذاري وآمل قبوله .. تفضل بارك الله بك بإكمال الحوار لو شئت ... قلت يرحمك الله تعالى ... اقتباس:
كيف تتأكد بان هذه الرواية صحيحة والروايات الأخرى في نفس الموضوع غير صحيحة ؟؟؟ وأسألك مرة أخرى هل أنت مقتنع بهذه الرواية التي قلت عنها صحيحة أم لا ؟؟؟ إن كنت أنا أهرب ... فكن أفضل مني ولا تهرب .. |
| الساعة الآن »11:39 PM. |