|
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين هذا موقع فهل تأخذ به ؟ http://hadith.al-islam.com/Loader.aspx?pageid=261 على ذكر التعلم أيها الزميل فجنابك ما أبقيت على أحاديث السنة من شيء إلا وجعلت منها رشيقة من التضعيف والتنحيف والريجيم المجاني ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته بالنسبة للمسعودي .. فهو من المذهب الشيعي .. وأنزلت لك روابط لإثبات هذا .. وأيضاً أنزلت لك وثيقة من كتبكم تبين أن زينب ورقية ليستا من بنات النبي صل الله عليه وسلم .. بل وليستا من بنات خديجة رضي الله تعالى عنها وأرضاها .. واما الجويني .. قهو مؤلف كتاب ( فرائد السبطين ) وهو من مؤلفات أبي المؤيد إبراهيم الحموئي الجويني الشافعي وقد حققه الإثني عشري محمد باقر المحمودي ، وهو في مجلدين كبيرين . وهناك عدة علماء يشتركون في لقب (الجويني) وهم : موسى بن العباس الجويني (323 هـ) الملقب بشيخ الإسلام ، عبد الله بن يوسف بن عبد الله (438 هـ)، عبد الملك بن عبد الله بن يوسف الجويني (478 هـ) الملقب بإمام الحرمين . كما أن هناك إبراهيم بن محمد الجويني (730 هـ) وهو صاحب فرائد السمطين . ففي بعض مصادر الإثني عشرية يسمونه الجويني وفي مصادر أخرى يسمونه الحمويني ، في كل الأحوال نحن نقصد (إبراهيم بن محمد) صاحب كتاب فرائد السمطين ، أما في مصادر السنة فيسمى الجويني ، ولا وجود لهذه الفوضى . وأما بشأن إبن أبي الحديد المعتزلي ( كما ذكرته أنت ) .. فيكفيني ما اضفته عليه من لقب وأثبت أنت أنه من المعتزله .. وأخيراً بشان سؤالك ( سؤالي لك أيها الزميل هل هجم القوم على الدار أم لم يهجموا أريد الجواب الصريح ) جواب .. لا .. |
اقتباس:
نحن لدينا كتب للأحاديث الصحيحة .. وكتب للأحاديث الحسنة .. وكتب للأحاديث الموضوعه أو المكذوبة .. أي اني لا استطيع الكذب عليك .. فأصحح حديث مكذوب أو اكذب حديث صحيح .. سيفضحني علمائي بكتبهم .. والمصادر التي أنزلتها أنا .. كلها تتحدث عن الموضوعات .. ولكن هل لديكم كتب تبين الأحاديث الصحيحة والحسنة والموضوعه ؟؟؟ اقتباس:
إهدأ هداك الله ولا تجعل الغضب ينسيك نفسك لدرجة أن تحلف على أمر ليس موجوداً .. نصيحتي لك إنما هي خوفاً عليك .. اقتباس:
وأحمد الله تعالى أنك متفق معي في هذا .. ولهذا أطالبك دائماً ان يكون القرآن الكريم هو طريقنا للحوار .. اقتباس:
بل يوجد إختلاف فقط .. والفارق بيننا وبينكم في هذا الأمر أنكم تؤولون القرآن الكريم ( كما ذكرت أنت ) .. ونحن نفسر القرآن الكريم .. وهناك فارق حفظك الله .. التفسير على سبب ومكان النزول .. والتأويل على الرغبات .. وحتى نفسر القرآن الكريم على أصوله يجب أن نكون عالمين عارفين بالسنة النبوية لنبينا صل الله عليه وسلم .. لأن القرآن الكريم نزل في 23 عاماً وهي فترة تولي نبينا صل الله عليه وسلم زمام أمور المسلمين .. ولو عرفنا حياته منذ إستلامه النبوة وحتى وفاته بابي هو وأمي وما صاحبها من أحداث لاستطعنا تفسير معظم القرآن الكريم .. اقتباس:
|
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أظن يا زميلي العزيز قد أوردت لك كيفية التعامل مع الأحاديث وتصنيفها عندنا وهذه كانت حسب رغبتك أنت شخصياً في البداية .. البخاري ومسلم النسائي وابن ماجه وابن داود والترمذي .. نقلوا عن غيرهم .. ولكن .. أكرر عليك يازميلي .. ولكن .. تتبعوا السند فما وجدوه سند صحيح ومتصل دون إنقطاع والرواه عدول يأخذونه .. وهذا الحديث الصحيح .. وإذا أصبح فيه شك بأحد الرواه أو جميعهم .. طابقوه على كتاب الله فما وافق أخذوه وما اختلف تركوه .. وهذا يسمى الحديث الحسن .. وإذا إختلف راوي أو جميع الرواه لأي سبب أو تم التثبت من عدالة الرواه أو أحدهم يسقط الحديث ويَضعُف .. ويسمى الحديث بالضعيف .. ولهذا يازميلي أجتهد دائماً بطلب السند الصحيح لأية رواية ولا أهتم بالمصدر .. |
اقتباس:
وإذا لم يصح السند فلن أقبله ولو جاء من هيئة كبار العلماء في السعودية .. سيحاسبني الله تعالى على ماعلمني إياه ولن يحاسبني على عدم إتباع هذا أو ذاك .. اقتباس:
هنا أحس بالراحه لأنك بدأت تهدأ .. وأقول أضحك الله سنك كما أضحكتني .. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين بالنسبة للمسعودي لا يكفي عرض كتاب ما للقول بتشيعه وعليك أن تثبت ذلك بالأدلة ... أما عن زينب ورقية وأم كلثوم نعم نحن نقول بأنهن ربائب النبي صلوات الله عليه وآله ولسن بناته ولكن المسألة ليست في الموضوع من الشيء وليست عرضة للنقاش هنا وأنت أخذت ما تريد للطعن بالحديث كونك متخصص بالطعن والتضعيف ورشاقة الأحاديث وكون الناقل للحديث عن زينب كونها بنت رسول الله صلوات الله عليه وآله من عالم سني فلا يضر في الأمر شيء ولا يضرب الحديث لمجرد اختلاف القول في كينونية زينب أكانت بنت النبي صلوات الله عليه وآله أم لا ولسنا بهذا الصدد ... لست بصدد وضع سيرة عن الجويني أو الحمويني الشافعي أو ابن الحديد المعتزلي أو غيرهم ولكن قصدت القول أن كل من قال بمناقب أهل البيت صلوات الله عليهم عُد من الشيعة وهذا أمر يضحك الثكلى ... حول نفيك الهجوم على دار أمير المؤمنين صلوات الله عليه فهو في أمرين أما جهل منك أو تجاهل وأتوقع تضعيف ما نستدل به من أحاديث كتبتكم أقلها قول أبو بكر عند احتضاره ليتني ما كشفت بيت فاطمة ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أيها الزميل هناك ميزان لتصنيف الأحاديث في صحتها من عدمه وليس كل متواتر صحيح وليس كل أحادي غير ذلك ... أما كيفية صحتها من عدمه فبعرضها على القرآن فإن توافقت أخذنا به وإلا تُضرب عرض الحائط ... ولكن هناك فرق بين الحسن والاستحسان وشتان بين الأمرين ... نعم لدينا من المحققين الذين صنفوا الكثير من الأحاديث وآخرها ما صدر عن سماحة السيد المحقق السيد جعفر مرتضى العاملي في الصحيح من سيرة المصطفى صلوات الله عليه وآله 35 مجلد والمرتضى من سيرة المرتضى صلوات الله عليه في 50 جزء أنجز منها 30 ... صحيح أنا لا أعرف ماذا في قلوبكم وأجهل ما في السرائر وهذا أمر طبيعي جداً ولكننا نحكم على الظاهر والظاهر يكشف عن الباطن وعلى سبيل المثال أن المنافق حاشاكم من ذلك ينفي عن نفسه النفاق ولكن من علامات المنافق ثلاث : إذا تكلم كذب وإذا وعد أخلف وإذا اتمن خان فهذه صفاته ولو ادعى غير ذلك والقصد أن السلوك يكشف عن الباطن ولم لم يكن ذلك ظاهراً ... من قال لك أني لست بهادئ ومن الذي أشار إليك بأن الغضب يمتلكني وها أنت تحكم على ما تراه ولا تعرفه عني ... نعم قسمي هذا أنا مسؤول عنه يوم القيامة ولا أقسم بالله كاذباً ... الأمر ليس فيما أتفق معك فيه أو أخالفك وذكرت لك مراراً أن الأمر ليس استحسان ونحن أتباع ولسنا متبوعين والحق أحق أن يتبع ونميل حيث الدليل يميل ... ومن قال لك أننا ننتهج لغير القرآن طريق ووسيلة للحوار أو غير ذلك فهو كلمة الله التي لا جدال فيه ولكن المشكلة يا زميلي لا في التنزيل إنما في التأويل وما أكثر المؤولين وقد حذر النبي صلوات الله عليه وآله من المؤولين برأيهم ومكانهم في النار مبوَّء ... زميلي العزيز أكرر لك أني هادئ بعيد عن الغضب في الحوار معك أو مع غيرك ولو شئت لتواصلت معك عبر المسنجر وفتحت لك كاميرا وأنا أكتب لترى ابتسامي التي لا تفارقني وأنا أكتب إليك والهدوء الذي يحيط بي ولكن هناك فرق شيء اختلف معك فيه وهو اننا على خلاف وليس اختلاف ... مشكلتك أيها الزميل أنك تجهل الكثير عنا لذا تتهمنا بالكثير ومنها أننا نؤوِّل القرآن الكريم على النحو الذي يرضينا وهذا غير صحيح وأول الخلاف أننا نعمل بقوله تعالى : { هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7 نعم نحن نقول بأن النبي وأهل بيته صلوات الله عليهم أجمعين هم أصحاب التأويل الراسخون بالعلم ولكنكم أنتم من ينسب الرسوخ في العلم للعالم بمجرد أنه متعلم أكان بر أم فاجر والأمثلة على ذلك كثيرة ... زميلي العزيز أرى أنك تضع قواعد للتصنيف والتأويل والتفسير وهذا شيء بغاية الغرابة ولا أريد الإكثار في الكلام حتى لا أدخل في سجالات بعيدة عن أصل الموضوع الذي ابتعدنا عنه كثيراً ... أعتذر للإطالة ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أيها الزميل العزيز ما هذا التخبط ؟... ساعة تقول أنك لا تأخذ بموقع فيه الكثير ... وأخرى تقول إذا صح السند ... ليتك تستند على شيء ننطلق منه فحتى الآن لا نعرف كيفية التعامل معك ... زميلي العزيز أكرر لك أني هادئ ومستعد لأي طريقة أدلك بها على أني هادئ ... ولكن يا صديقي من الذي يصنف الأسانيد وأنت تقول أنك لا تأخذ إلا بصحيح منها ولو صدر عن هيئة كبار العلماء في السعودية فهل لك باع في التحقيق وتصنيف الأحاديث وعلم الرجال والسيرة ؟... هل لي أن أتشرف بشخص محاوري الكريم ؟... هل لك رأي خلاف لرأي هيئة كبار علماء السعودية ؟... جعلك الله من الضاحكين المستبشرين يوم القيامة ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته بالنسبة للمسعودي .. فالكتاب الذي أنزلناه من كتبكم طبعاً مالم نُتَهم بالتزوير .. ويبقى الأمر إلى أن تأتي بما يناقضه .. وهذا ليس بيت القصيد وأُفضل ترك موضوعه .. المصيبة يازميلي أن هناك من علاؤكم من أنكر أبوة نبينا صل الله عليه وسلم لزينب ورقية .. وأنزلت لك الوثيقة .. ولكن الأدهى والأمر أن هناك من علماؤك من أقر بأبوة النبي صل الله عليه وسلم لزينب ورقية .. ومصيبتنا في التضارب .. لو أقر الجميع على أمر لأصبح فيه إتفاق وإن كان صحيحاً أو غير ذلك .. الكافي - الشيخ الكليني - ج 1 - ص 439 - 440 * ( مولد النبي صلى الله عليه وآله ووفاته ) * ومات عبد المطلب وللنبي صلى الله عليه وآله نحو ثمان سنين وتزوج خديجة وهو ابن بضع وعشرين سنة ، فولد له منها قبل مبعثه عليه السلام القاسم ، ورقية ، وزينب ، وأم كلثوم ، وولد له بعد المبعث الطيب والطاهر وفاطمة عليها السلام وروي أيضا أنه لم يولد بعد المبعث إلا فاطمة عليها السلام وأن الطيب والطاهر ولدا قبل مبعثه ، شرح الأخبار - القاضي النعمان المغربي - ج 1 - ص 185 - 186 وولدت له أكبر ولده وهو القاسم وبه كان يكنى صلوات الله عليه وآله وهو أكبر الذكور من ولدها منه ثم الطيب ثم الطاهر ، وأكبر بناتها منه رقية ثم زينب ثم أم كلثوم ثم فاطمة ( عليها وعليهم السلام ) . تاريخ مواليد الأئمة (المجموعة) - ابن الخشاب البغدادي - ص 7 ولد له من خديجة القاسم وعبد الله والطاهر والطيب وزينب و أم كلثوم ورقية وفاطمة . وولد له من مارية القبطية كان أهداها له المقوقس ملك الإسكندرية إبراهيم . تاريخ مواليد الأئمة (المجموعة) - ابن الخشاب البغدادي - ص 7 - 8 فاما رقية فزوجت من عتبة بن أبي لهب فمات عنها ، فزوجت من عثمان بن عفان ، وزوجت أم كلثوم ايضاَ من عثمان . شجرة طوبى - الشيخ محمد مهدي الحائري - ج 2 - ص 238 ولرسول الله ( ص ) من البنات أربعة وهن : زينب ، وأم كلثوم ، ورقية والصديقة الطاهرة فاطمة عليها السلام ، وكان ( ص ) قد زوج عتبة بن أبي لهب إحدى ابنتيه رقية أو أم كلثوم قبل أن يبعث . أكتفي بهذه الروايات فقط .. وأوافقك بترك موضوع الأبوة لزينب ورقية بنات نبينا صل الله عليه وسلم .. اقتباس:
اقتباس:
أولا .. جميع إسناد هذه الرواية مبتور في كل المصادر .. ثانيا : حبذا أن تذكر لي ما رواه البيهقي في هذا الخصوص . ثالثا : هذه الرواية كلها في جميع المصادر من طريق : علوان بن داود البجلي ويكفي أن أذكر ما قاله الهيثمي : في "مجمع الزوائد" (5/366) : " وفيه علوان بن داود البجلي وهو ضعيف ، وهذا الأثر مما أنكر عليه " |
اقتباس:
أستاذي الفاضل خادم الزهراء السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته والله لا ارى تخبطاً هدانا وهداك الله تعالى للحق .. فأنا دائماً أسأل عن السند .. ورايتني بارك الله بك أُضعف ما ضعف منه .. ولم أدقق على موقع .. سوى ذاك الموقع الذي إتضح لي بأنه من مواقعكم .. فلو قرأته لن أجد فيه سوى ما تكرمت أنت أو أحد الزملاء بإنزاله .. ولهذا تركته .. ولكن السند عندي يازميلي هو المهم .. خصوصاً إذا كان الموضوع بهذه الخطورة .. ويترتب عليه تكفير أشخاص أياً كانت مرتبتهم ومكانتهم .. اقتباس:
اقتباس:
وعلماء السعودية جزء منهم .. ورأيهم لوحدهم ليس كافياً عندي .. فمن نتحدث عنهم هم النبي صل الله عليه وسلم وأهل بيته وأصحابة الكرام رضوان الله تعالى عليهم اجمعين .. أي أن أمرهم ليس يسيراً لنمشي خلف من قال بدون تثبت مما قال .. فالعصمة في إجتماع كلمة العلماء يازميلي الفاضل أو على الأقل السواد الأعظم منهم . اقتباس:
ونعم أخالف بل خالفت علماء السعودية ولن يضرنا هذا أبداً .. وذكرت مخالفتي لهم رسمياً في مكاتبهم .. بل وحتى عن طريق الصحف .. فأنا يازميلي الكريم أتبع الحق ولا أتبع رجال .. فالرجال تُعرف بالحق .. ولا يُعرف الحق بالرجال.. وحسابي وحسابهم وحسابك على الله تعالى .. اقتباس:
اقتباس:
وأسال الله تعالى أن يجعلني وإياك وكل من معنى في هذا المنتدى وكل المسلمين ممن يضحكون في الآخرة مستبشرين بجنان عرضها السموات والأرض .. اللهم آمين .. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أولاً أيها الزميل أنت القائل بتشيع المسعودي وعليك إثبات ذلك ولا زلت أنتظر ... ثانياً قلت لك أن الحوار ليس في ربائب النبي صلوات الله حتى تظهر مراجلك وتتكلم عن التضارب ... فلا تتملص من الحوار في الذهاب لغير موضوع ... تقول أنك لا تنفي الهجوم لأنه لم يثبت أصلا !!! ومن ثم تقول أن الروايات مبتورة ... يا للعجب !!! ونعم المحاور أنت ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
أبشر أخي الناصر كنت أعرف أنك ستشكك في صحة السند ولكنني سأضع لك صحة سند رواية إبن أبي شيبة كاملاً إن شاء الله |
السلام على من اتبع الهدى
يقول المعاند ناصر ان الموسوعه االشامله تستطيع ان تضع ما تشاء فيها ولكن نسي انه يذكر في راس الصفحه انه هذا الموضوع قد وضع من المشترك وان احد الإخوه احضر له نفس الحديث من غير مصدر فقال ان اسلم لم يكن حاضرا واكرر سؤال الأخ خادم الزهراء ع له (( قولك عن أسلم أنه لم يكن من الحاضرين ولكنه سمع فضعفت الحديث لهذا السبب أعجبني ... سؤالي لك هل ما نقله البخاري ومسلم كان عمن عن النبي صلوات الله عليه وآله من الحاضرين وهل ما دونه البخاري ومسلم في كتبتهم التي سموها بالصحاح كانت مكتوبة أو ممن سمع منقول عمن سمع عن النبي صلوات الله عليه وآله والفارق بين ذي وذاك مئتي عام ؟...)) واللعب على وتر هذا الكاتب متشيع وذاك قد تشيع فهي حجه واهيه للتملص من الأحاديث التي تحشرون بها ننتظر منك الإجابه على كل اسئله الإخوه وبعد كل هذا تقول انك لاتعاند |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أولاً يا صديقي عليك أن تلزمني بما ألزم به نفسي وإذا كان الموقع الذي وضعه أخي العزيز رياض برأيك أنه شيعي فأنا والعياذ بالله من الأنا وضعت لك موقع عن وزارة سعودية رسمية ... وهل لك باع بعلم الرجال حتى تصنف الأسانيد ؟... وماذا لو تعارض قولك مع هيئة كبار علماء السعودية كما ذكرت فعن من نأخذ ؟... جيد جداً أنك تأخذ بالحق ولا تأخذ بالرجال ولكن ليتك توضح لي أكثر كيف تعرف الحق من الباطل وكيف تصنف الصحيح من عدمه ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
الزميل المكرم خادم الزهراء السلام عليك ورحمة الله تعالى وبركاته بل قاله علماؤك في كتبهم يازميلي الفاضل وأنزلت لك هذا .. وأنت قلت أن كتبنا ومروياتنا ساقطه عندك ولا تعترف بها .. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سأعيد عليك .. جائني منك إستفسار عن هذه الحادثة هل أنفيها أم أثبتها .. فقلت لك .. لم أنفي الرواية لأنها لم تثبت عندي أصلاً .. وأظنك فهمت بأني لا انفي الرواية ولكني مشكك بالسند .. ولكني أعيدها عليك يازميلي الفاضل .. أنا لم أنفي ...... لأنها أصلا لم تقع .. وما جاءت من روايات فهي مبتورة .. وهذا يُثبت عدم وقوعها .. |
صحة سند رواية إين أبي شيبة
سند الرواية: حدثنا : محمد بن بشر ، نا : عبيد الله بن عمر ، حدثنا : زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم
تعريف رجال السند 1-محمد بن بشر الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 673 ) - ( 460 ) - محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي أبو عبد الله العبدي الكوفي أخرج البخاري في الفتن ومناقب عمر وغير موضع ، عن علي بن المديني وإبن راهويه وإبن نمير وغيرهم عنه ، عن إسماعيل بن أبي خالد ومسعر وغيرهما مات سنة ثلاث ومائتين. - قال النسائي : هو ثقة. - وقال بن الجنيد : سمعت بن معين سئل عنه فقال : لم يكن به بأس. الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 210 ) 1167 - قال : سألت يحيى بن معين ، عن محمد بن بشر فقال : ثقة. إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 394 ) - ويكنى أبا عبد الله توفي بالكوفة في جمادي الأولى سنة ثلاث ومائتين في خلافة المأمون وكان ثقة كثير الحديث. العجلي - معرفة الثقات - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 233 ) - ( 1574 ) - محمد بن بشر العبدي كوفى ثقة يكنى أبا عبد الله. الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 322 ) 302 - 71 / 6 ع - محمد بن بشر الحافظ الثقة أبو عبد الله العبدي الكوفي. - قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة. - وقال يحيى إبن معين : ثقة. الذهبي - تذكرة سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 265 ) 74 - محمد بن بشر (ع) إبن الفرافصة ، بن المختار ، بن رديح ، الحافظ الإمام الثبت ، أبوعبدالله العبدي الكوفي. - وثقه يحيى بن معين وغيره. - قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة ، فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة. الذهبي - من له رواية في كتب الستة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 159 ) - ( 4742 ) - محمد بن بشر العبدي أبو عبد الله الكوفي الثبت سمع هشام بن عروة وخلقاً وعنه عبد وإبن الفرات قال أبو داود : هو أحفظ من كان بالكوفة مات 203 ع. 2-عبيد اللّه بن عمر إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 35 / 36 ) - رقم الترجمة : ( 71 ) - عبيد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب العدوي العمي المدني أبو عثمان أحد الفقهاء السبعة. - قال عمرو بن علي : ذكرت ليحيى بن سعيد قول إبن مهدي أن مالكاًً إثبت في نافع ، عن عبدالله فغضب وقال : قال أبو حاتم ، عن أحمد عبيد الله أثبتهم وأحفظهم وأكثرهم رواية. - وقال عبدالله بن أحمد ، عن إبن معين : عبيد الله بن عمر : من الثقات. - وقال النسائي : ثقة ثبت. - وقال أبو زرعة وأبو حاتم : ثقة. - وقال إبن منجويه : كان من سادات أهل المدينة وأشراف قريش فضلاً وعلماً وعبادة وشرفاً وحفظاً وإتقاناً. - ذكر إبن سعد في الطبقة الخامسة قال : ولما خرج محمد بن عبدالله بن الحسن على المنصور لزم عبيد الله ضيعته وإعتزل ، فلما قتل محمد رجع عبيد الله إلى المدينة فمات بها سنة ( 47 ) وكان ثقة كثير الحديث حجة. - وقال أحمد بن صالح : ثقة ثبت مأمون ليس أحد إثبت في حديث نافع منه. - وقال إبن معين : لم يسمع من إبن عمر ، وقال : ثقة حافظ ، متفق عليه. 3-زيد بن أسلم العدوي الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 316 ) 153 - زيد بن أسلم (ع) ، الإمام الحجة القدوة أبو عبد الله العدوي العمري المدني الفقيه ، حدث ، عن والده أسلم مولى عمر. - قال أبو حازم الأعرج : لقد رأيتنا في مجلس زيد بن أسلم أربعين فقيهاًً أدنى خصلة فينا التواسي بما في أيدينا ، وما رأيت في مجلسه متماريين ولا متنازعين في حديث لا ينفعنا. - وكان أبو حازم يقول : لا أراني الله يوم زيد بن أسلم ، إنه لم يبق أحد أرضى لديني ونفسي منه. إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 341 / 342 ) - رقم الترجمة : ( 728 ) - 728 - زيد بن أسلم العدوى أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر. - وقال مالك ، عن إبن عجلان : ماهبت أحداًً قط هيبتي زيد بن أسلم. - وقال أحمد وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد والنسائي وإبن خراش ثقة. - وقال يعقوب إبن شيبة : ثقة من أهل الفقه والعلم وكان عالماًً بتفسير القرآن. - وقال حماد بن زيد ، عن عبيد الله بن عمر : لا أعلم به بأساًًً إلاّ أنه يفسر برأيه القرآن ويكثر منه. - وقال الساجي : ثنا : أحمد بن محمد المعيطى قال : قال إبن عيينة : كان زيد بن أسلم رجلاًًً صالحاًً وكان في حفظه شئ. - وقال أبو حاتم زيد ، عن أبي سعيد مرسل ، وذكره إبن حبان في الثقات. 4-أسلم العدوي ...وتقدم ذكره وأنه حجة وقد روى عن أبي بكر وعمر وغيرهم. وأزيدك ما ذكره إبن الأثير في أسد الغابة إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 77 ) - ( د ع * أسلم ) مولى عمر بن الخطاب من سبى اليمن أدرك النبي (ص). - قال محمد بن إسحاق : بعث أبوبكر الصديق عمر بن الخطاب (ر) سنة إحدى عشرة فأقام للناس الحج وإبتاع فيها أسلم قال : إنه أدرك النبي (ص) ولم يره ، وهو من الحبشة قال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، عن أبيه : أن أباه أسلم. وبعد فما تقول في هذا السند الصحيح!!!!!! نسأل المؤمنين الدعاء. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين يا صديقي الكلام نفسه في موضوعين فهل لك تكمل في التوحيد وتترك الحوار هنا لنتفق على أسس للحوار ننطلق منها ؟... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء اشكر شيعة الزهراء على التفاعل والدفاع عن مظلوميتها سلام الله عليها الأخ ناصر صلاح الدين لماذا لم تجبنا انت ادعيت ان الرواية التي نقلناها عن ابن ابي شيبة غير موجوده في كتبكم سألتك ولم ترد علي هل حكمك على المصدر بالجهالة لأنه منقول من الانترنت أم لأن الحديث غير موجود في المصنف ؟ وبعد ذلك وعدتنا وقلت اقتباس:
علماً اننا لسنا ملزمين باعطائك الرابط والمفروض انك تكون ملم على الأقل بكتبكم وتعرف كيف تستخرج الاحاديث سواء عن طريق الكتب مباشرة أو عن طريق الانترنت والمواقع الجامعة لكتب الاحاديث ومع ذلك احضرنا لك الرواية ولكنك لم تفي بوعدك لماذا ؟!!!!! الم تقل انك سوف تحكم بتحريف علماء السنة إن احضرنا لك الرواية من مصدر معروف لديكم وقطعت على نفسك وعد بذلك فأين الوفاء بالوعد يا اخ ناصر فنحن الآن ننتظر منك الوفاء بوعدك اقتباس:
انقل لك نص قولي في بداية الحوار معك في المشاركة رقم ( 16 ) ................ لا اعتقد انك لم تقرا الموضوع وانا لم اتحدث عن كل ما ذكرت من كسر الضلع وتفاصيل الحادثة كما وردت في مصادرنا بل بحثي معك سيكون في نقطة واحده فقط تحريف علماء السنة ( لتهديد عمر بن الخطاب ) حواري معك سوف يصب حول التهديد فقط .............. وهذا نص قولي فإني لم اتعرض ابدأ للبحث السندي حتى تحكم بضعف الإسناد ولكنك ان قمت بتضعيف الأحاديث التي ذكرت الحادثة بلا تحريف وبتر للنصوص والكلمات فإنك من حيث لا تعلم سوف تعقد الموضوع أكثر هل تعلم لماذا ؟ لأن الحديث لو كان ضعيفاً كما تقول لماذا قام علماء السنة بتحريف النص وتقطيع كلماتها مع ضعف السند ؟ فهذا يثبت لنا أن الروايات ليست ضعيفه وإلا ( ما قام علماء السنة يتحريف روايات (((( ضعيفة السند )))) فما الذي جعل علماء السنة يقومون بتحريف روايات ضعيفة الاسناد ؟!!هكذا تكون فتحت على نفسك باب يصعب غلقه إلا بالإقرار ان هذه الحادثة مشهوره بين علماء السنة وصحيحة فلجؤوا إلى تحريفها وبتر نصوصها لاخفاء أصل القضية فهل يعقل يا جماعة ان يقوم احد بتحريف رواية ضعيفة السند ؟!!!! كان بامكان هؤلاء العلماء ذكر الرواية كاملة وبيان ضعفها ولكنهم لم يفعلوا ذلك بل قاموا بتحريفها !!!! ونعيد عليك السؤال مرة أخرى لماذا لجأ علماء اهل السنة إلى تحريف الحادثة واستبدال كلمات مكان أخرى وحذف اكثر الكلمات كما ذكرنا ؟ محاولة تحريف علماء اهل السنة لهذه الواقعة في كتبهم والتي اثبتناها في الردود السابقة دليل على انهم اخفووا أصل الواقعة وتفاصيلها ، فإن طالت ايديهم إلى تحريف بعض الكلمات فلا يستغرب منهم طي أصل الواقعة ، وإلا فما هو السبب الذي جعلهم يحرفون تهديد عمر باحراق بيت الزهراء سلام الله عليها ؟ إلى الآن لم نسمع اجابة مقنعة من اهل السنة في تبرير هذه الفعلة الشنيعة من علماء اهل السنة !!!! احمد اشكناني |
بسمه تعالى.....اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين والعن أعداءهم آمين
اللهم احفظ شيعة الزهراء وأبناء الزهراء وموالي الزهراء صلوات الله وسلامه عليها الذابين عنها المدافعين عن مظلوميتها واجعل كلمتهم هي العليا.. وسددكم الله تعالى أحبتي سيد أحمد، والعزيز خادم، والأخ رياض والأخت سليلة حيدر وجميع المتابعين المشاركين بقلوبهم ودعائهم.. أما الأخ الناصر فلا زلت أنتظر ردّك حول صحة سند رواية المصنف الذي ادعيت ضعفه وانقطاع رواته!!! هذا قبل أن آتيك ببعض الروايات الأخريات الصحيحة السند!!! وأنت قد وعدت أن تذعن لصحة الرواية ونحن بانتظار أن تفِ بوعدك وعهدك... هذا والله الموفق ونعم الوكيل وبعين مولانا ومقتدانا ولي الله الأعظم ارواحنا وارواح العالمين له الفداء. |
بارك الله فيك سيدنا الرضوي
مسدد بالزهراء سلام الله عليها نتمنى من الأخ ناصر عدم التسرع في الرد خاصة فيما يتعلق بكتبه وليس من واجبنا نحن ان نبين لك مافي كتبك كالحديث الذي ادعيت انه لا وجود له في كتاب المصنف وتضعيفك للأحاديث من غير تدبر واكرر شكري لجميع الأخوة المشاركين بارك الله فيكم وشكر خاص للسيد الرضوي فقد اغناني عناء البحث في مواقع السنة عن الرواية التي انكر وجودها الأخ ناصر ونحن في انتظار رده احمد اشكناني |
ألف شكر
اقتباس:
سيما ضلع مولاتي وقرة عيني أم أبيها أرواحنا لها الفداء. |
موفقين انشاء الله واجركم على الزهراء ام ابيها وروحه التي بين جنبيه
ارى انكم وصلتم الى مراحل جيده في الحوار ووضعت الامور في نصابها الحقيقي ونحن متابعون معكم جزاكم الله خيرا |
بارك الله فيك سيدنا الرضوي
وبارك الله فيك مولاي خادم الجوادين لا حرمنا الله من تواجدكم ودفاعكم عن الزهراء سلاما لله عليها وانا فخور جدا بكم واسأل الله ان يزيدكم علماً ونوراً وفهما وبصراً وثباتاً على الولاية والأخ ناصر صلاح الدين تأخر علينا ! عسى المانع خير |
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وإلعن أعدائهم .... بارك الله بكم أيها المدافع عن الصديقة سيد أحمد أشكناني وجزاكم الله خير الجزاء بحق عين الصديقة المُحمرّة وحشرنا الله وإياكم مع سيدة نساء العالمين (ع) لا تنسونا من صالح دعائكم يــــــ زهراء ـــــا مـــــدد |
وبارك الله فيك مولاي الكريم ابو صالح
شاكر لك مرورك ومتابعتك الحوار نسأل الله ان يجعلنا واياكم من شيعة الزهراء وان يرزقنا شفاعتها ويقضي حوائجنا ببركتها سلام الله عليها |
اللهم صل على محمد وآل محمد
لعلّ المانع من تواجد الأخ ناصر صلاح الدين خيراااً... نسألكم الدعاء. |
اقتباس:
أيها الزملاء الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته في البداية أعتذر عن التأخير في الرد .. على الرغم من موقع عملي في شرق آسيا وإجازتهم الإسبوعية يومي السبت والأحد .. إلا اني ملزم بالعمل وأخذ الإجازات حسب نظام بلادي .. أي يومي الخميس والجمعة .. أعتذر لكم أيها الفضلاء عن هذا .. وهاأنا أعود لكم وكلي شوق بإستمرار الحوار الهاديء .. أسأل المولى العلي القدير أن يجري الحق على ألسنتنا وتكون حجة لنا أمام الله تعالى وليست حجة علينا .. أشكر جميع الأفاضل على هذا الحوار العلمي العقلاني .. أبدأ مع الزميل الكريم والأستاذ الفاضل السيد الرضوي .. زاده الله سيادة ورضى من فضله وعلمه .. استاذي القدير لم أقدح باي ممن نقلت عنهم وذكرتهم وحاشا لله أن أكون من المستهزأين .. ولكن ياسيدي الفاضل .. ذكرت فقط الصحابي أسلم .. أنه لم يحضر الواقعة ليشهد بها ولكنه إعتمد على السماع فقط .. وهذه نقطة البحث يرحمك الله تعالى .. |
السادة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته كما ترون لقد قطعنا شوطاً طويلاً في رواية واحده .. والتي حتى وإن صحت فهي لاتبين تهديد عمر بن الخطاب لفاطمة رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم .. وسنبحث في هذه الرواية .. ملاحظات بسيطة على الرواية .. أولاً .. نرى أن الصحابيين رضي الله تعالى عنهما وأرضاهما .. لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما ؟؟؟ إما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الشيعة .. واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الشيعة أيضاً مستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت ، ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا .. فان قلتم ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمكم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قلتهم بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قلتم من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام علي كان مشغولاً بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع .. ثانياً .. الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون ان الامام على احضر من بيت النبى صل الله عليه وسلم لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء ؟؟؟ أمعقول يحدث ذلك فى يوم واحد ؟؟؟ بالطبع لا .. لانهم اصلا لم يجتمعا اى علي والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى صل الله عليه وسلم .. ثالثاً : الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع .. رابعاً : تزعمون ان عمر دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فبايع ولم يخشى قتل محسن وضرب الزهراء وكسر ظلعها ؟؟؟ خامساً : التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك .. سادساً : ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى ؟؟؟ سابعاً : لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه ؟؟؟ هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله ؟؟؟ والمعروف ان الامامة عندكم اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائكم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال : ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل .. ثامناً : لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر أكلهم خافوا من عمر ؟؟؟ اخيرا اقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ وهل يعقل ان الامام على رضى الله عنه بعد هذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهد كما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر من موضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسين مشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطالبه بان يزيد يعطي له العطاء كما يفعل مع الحسن والحسين رضى الله عنهما فقال له عمر آتي بأب كأبيهما وأم كأمهما وجد كجدهما أعطك عطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر .. فياترى هل بعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دار الزهراء كما تقولون ؟؟؟ أظن أن الأمر يتوقف عند هذا الحد .. فالإطالة فيه يتميت الموضوع .. وبما أن الطرفين لدى كلاً منهما أدلته ونقائضها .. فأرى أن نتجاوز هذه الرواية ونأتي لما بعدها .. أتوقع وجود أدله كثيره غير هذه الرواية .. اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أيها الزميل الناصر أراك كالعادة تدخل الأمور ببعضها على أساس التحليل العلمي لنسف الرواية وقد ذكر لك الأخ العزيز أشكناني أن تحريف القوم للرواية يدل على صحتها وعجزهم عن تضعيفها ولعدم قدرتك على تضعيفها تلجئ إلى طريق آخر ألا وهو التحليل اللا علمي كما أراه ... فلتعلم أن القول بأن الإمام أمير المؤمنين صلوات الله عليها بايع مكرهاً وبعد ستة أشهر موجود في كتبكم ولا ينكر ذلك إلا جاهل ... وهجوم القوم على دار أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب صلوات الله عليه موجود أيضاً في كتبكم وهذا شاعر النيل حفاظ ابراهيم يتغنى بشجاعة عمر : وقــولة لعــلي قــالها عمـر * أكـرمبســامعهـا أعظم بملقيهـا حرّقت دارك لاأبقي عليك بهــا * إن لم تبـايع وبنت المصطفى فيهــا ما كان غـيرأبي حفص بقائلـهـا * أمـام فـارس عـدنـان وحامـيـهـا وهذه مصادر من كتبكم تحقيق سماحة آية الله السيد جعفر مرتضى العاملي في كتاب طريق الحق والتي تثبت الواقعة ... إن الزهراء ماتت وهي غضبى ومهاجرة لأبي بكروعمر: صحيح البخاري (ط دار الفكر سنة 1401 هـ) ج4ص42 وج8 ص3 ومسند أحمد ج1 ص6 وشرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج6 ص46 و49 و50 وج16ص218 والسقيفة وفدك للجوهري ص75 و108 وفتح الباري ج6 ص139 وعمدة القاري ج15 ص19وج23 ص232 والمصنف للصنعاني ج5 ص472 والبداية والنهاية (ط دار إحياء التراث سنة 1408هـ) ج5 ص306 و307 وإمتاع الأسماع للمقريزي ج5 ص378 وج13 ص157 و159 والسيرةالنبوية لابن كثير ج4 ص567 و570. إن الله يغضب لغضب فاطمة: صحيح البخاري (ط سنة 1309 هـ) ج ص185 بابمناقب قرابة رسول الله «صلى الله عليه وآله»، وص 189 باب مناقب فاطمة. وكنز العمالج13 ص 96 وج6 ص219 وج7 ص111 و (ط مؤسسة الرسالة) ج12 ص111 وفرائد السمطين ج2 ص46ومجمع الزوائد ج9 ص203 ومقتل الحسين للخوارزمي ج1 ص52 وكفاية الطالب ص364 وذخائرالعقبي ص39 وأسد الغابة ج5 ص522 وتهذيب التهذيب ج12 ص442 وينابيع المودة ص 173 و 174 و 179 و 198 و (ط دار الأسوة) ج2 ص56 ونظم درر السمطين ص 177 ومستدرك الحاكم ج3ص154 و 158 وتلخيصه للذهبي (مطبوع بهامشه) وراجع: السنن الكبرى ج 7 ص 64 والصواعقالمحرقة ص186 وسير أعلام النبلاء ج2 ص132. إسقاط المحسن مع ذكر السبب: 1 ـالملل والنحل للشهرستاني ج1ص57. 2 ـفرائد السمطين للحمويني ج2 ص34و 35. 3 ـشرح نهج البلاغة للمعتزليالشافعي ج2 ص60وج14 ص193. 4 ـالوافي بالوفيات ج6ص17. 5 ـكفاية الطالب للكنجي الشافعيص413. 6 ـالبدء والتاريخ ج5ص20. 7 ـفاطمة بنت الرسول لعمر أبيالنصر ص94. 8 ـالتنبيه والرد على أهل الأهواءوالبدع، للملطي الشافعي المتوفي سنة 377 هـ. ص25 و 26 9 ـسير أعلام النبلاء للذهبي ج15ص578. 10 ـميزان الاعتدال لابن حجرالعسقلاني ج1 ص139. 11 ـلسان الميزان ج1ص268. 12 ـجاء في كتاب النعيم المقيملعترة النبأ العظيم، لشرف الدين أبي محمد عمر بن شجاع الدين محمد بن الشيخ نجيبالدين عبد الواحد الموصلي الشافعي (ت 660) (ط مؤسسة الكتاب الإسلامي سنة 1423 هـ 2002م ـ تحقيق سامي الغريري ـ ص229) ص229 في ذكر أولاد الإمام أمير المؤمنين عليقال: فمنفاطمة:الحسن، والحسين، ومحسن درجصغيراً لرفسه، وقيل: لرد باب على صدرها، وذلك مشهور وبعض الناس ينكروقوعه. إسقاط المحسن دون ذكر سبب ذلك: 1 ـإسعاف الراغبين للصبان (بهامش نور الأبصار) ص86. 2 ـالفصول المهمة لابن الصباغالمالكي ص126 و135. 3 ـنزهة المجالس للصفوريالشافعي ج2 ص184 و194. 4 ـمطالب السؤل لمحمد بن طلحةص45. 5 ـالشجرة للطرابلسي الحنفيص6. 6 ـكفاية الطالب ص413 عن ابنقتيبة. 7 ـمشارق الأنوار للحمزاويص132. التهديد بإحراق بيت فاطمة الزهراءعليها السلام: 1 ـالإمامة والسياسة لابن قتيبة ج1 ص28و29. 2 ـشرح نهج البلاغة لابن أبيالحديد ج2 ص21 و45 فقد اعترف أن أهل الحديث قد رووا ذلك وص56 وج20 ص16 و17 وص147وراجع ص146 وج16 ص271. 3 ـتاريخ الطبري لمحمد بن جرير ج3ص202. 4 ـأعلام النساء لعمر رضا كحالة ج4ص114 و 127. 5 ـروضة المناظر لابنشحنة (بهامش الكامل في التاريخ) ج7 ص164 و165. 6 ـأنساب الأشراف للبلاذري ج1ص586. 7 ـالرياض النضرة ج1ص167. 8 ـالعقد الفريد لابن عبد ربهالأندلسي ج4 ص259 و260 و247. 9 ـالمختصر في أخبار البشر ج1ص156. 10 ـمنتخب كنز العمال (بهامش مسندأحمد) ج2 ص174. 11 ـالمغنى لعبد الجبارج20 قسم 1 ص335 و 237. 12 ـالاستيعاب (بهامش الإصابة) لابن عبد البرالقرطبي ج2 ص254 و255. 13 ـقرة العين لولي الله الدهلويص78. 14 ـنهاية الأرب ج19ص40. 15 ـالوافي بالوفيات ج17ص311. 16 ـكنز العمال للمتقي الهندي ج5ص651 وج3 ص149. 17 ـالمصنف لابن أبي شيبةج14 ص567. 18 ـالملل والنحل للشهرستاني ج1ص57. 19 ـمروج الذهب (ط الميمنية) ج3ص86. 20 ـتاريخ الخميس ج1ص178. 21 ـالسقيفة للجوهري ج1ص134. إضرام النار في بيت الزهراءعليها السلام: 1 ـتسديد القواعدللأسفراييني. 2 ـشرح التجريد للقوشجي (ط حجرية) ص482 و483. اقتحام دار عليعليهالسلام: 1 ـشرح نهج البلاغة للمعتزلي ج2 ص50 و51 و56 و48وص21 وج6 ص47 و48 و45 و51 وج3 ص39 وج1 ص130 وج17 ص168 و164 وج20 ص24 و17وص16. 2 ـتاريخ اليعقوبي لابن واضح ج2ص126 و137. 3 ـالطبقات الكبرى لابن سعد ج8ص228. 4 ـصفين للمنقري نصر بن مزاحمص163. 5 ـتاريخ الإسلام للذهبي ج1 ص117و118. 6 ـالعقد الفريد لابن عبد ربهالأندلسي ج4 ص268 . 7 ـالإمامة والسياسة لابنقتيبة ج1 ص18. 8 ـسير أعلام النبلاء (سيرة الخلفاء الراشدين) للذهبي ص17. 9 ـمروج الذهب للمسعودي (ط دار المعرفة) ج1 ص414وج2 ص301. 10 ـميزان الاعتدال للذهبي ج3ص109. 11 ـلسان الميزان لابن حجرالعسقلاني ج4 ص189. 12 ـمختصر تاريخ دمشقلابن منظور ج3 ص122. 13 ـمجمع الزوائد ج5ص203. 14 ـالمغنى لعبد الجبار ج20 قسم 1ص340 و 341. 15 ـتاريخ الطبري لمحمدبن جرير ج3 ص430. 16 ـكنز العمال للمتقيالهندي ج3 ص125 وج5 ص631 و632. 17 ـمنتخب كنز العمال (بهامش مسند أحمد) ج2ص171. 18 ـالمعجم الكبير للطبراني ج1ص62. 19 ـتاريخ ابن عساكر (ترجمة أبيبكر). 20 ـحياة الصحابة ج2ص24. أوصت الزهراء صلوات الله عليها أن لا يصلِّيا ( أبي بكر وعمر ) عليها: 1 ـ شرح نهج البلاغة للمعتزلي ج6 ص49 و50وج16 ص264 و281. 2 ـالسقيفة وفدك للجوهريص104. 3 ـالمصنف للصنعاني ج3ص521. ضرب الزهراءعليهاالسلام: 1 ـفرائد السمطين للحمويني ج2 ص34 و 35. 2 ـالمغني للقاضي عبد الجبار ج20قسم 1 ص335. 3 ـالملل والنحلللشهرستاني ج1 ص57. 4 ـالفرق بين الفرقللبغدادي ص148. 5 ـالخطط والآثارللمقريزي ج2 ص346. 6 ـالوافي بالوفيات ج6ص17. 7 ـشرح نهج البلاغة للمعتزلي ج2ص60 وج16 ص235 و236 و271. 8 ـأعلام النساء لعمر رضا كحالة ج4ص124. كسر الضلع: فرائد السمطين ج2 ص34 و 35. قول عمر إن النبي ليهجر، أو غلبه الوجع: تذكرة الخواص ص62 وسر العالمين ص21 وصحيحالبخاري ج3 ص60 وج4 ص5 و173 وج1 ص21 وج2 ص115 والمصنف للصنعاني ج6 ص57 وج10 ص361وراجع ج5 ص438 وعمدة القاري ج14 ص298 وج2 ص170 و171 وج25 ص76 وفتح الباري ج8 ص100و101 و102 و186 و187 والبداية والنهاية ج5 ص227 و 251 والبدء والتاريخ ج5 ص59والملل والنحل ج1 ص22 والطبقات الكبرى لابن سعد ج2 ص244 وتاريخ الأمم والملوك (طالاستقامة) ج3 ص192 ـ 193 والكامل في التاريخ ج2 ص320 وأنساب الأشراف ج1 ص562 وشرحالنهج للمعتزلي ج6 ص51 وج2 ص55 وتاريخ الخميس ج2 ص164 و182 وصحيح مسلم ج ص75 ومسندأحمد ج1 ص355 و324 و222 و325 و332 و336 و362 و346 والسيرة الحلبية ج3 ص344 والعبروديوان المبتدأ والخبر ج2 قسم2 ص62 والجامع الصحيح للترمذي ج3 ص55 ونهاية الإرب ج18ص375 وروضة المناظر لابن شحنة (مطبوع بهامش الكامل في التاريخ) ج7 ص808 والمختصر فيأخبار البشر ج1 ص151 ومنهاج السنة ج3 ص135 وتاريخ الإسلام ج2 ص383 و384 وراجع: التراتيب الإدارية ج2 ص241 وكنز العمال (ط الهند سنة 1381هـ) ج7 ص170 ودلائل النبوةللبيهقي ج 7 ص181 و184 ومسند أبي يعلى ج5 ص393 وج3 ص393 و394 وج4 ص299 ومجمعالزوائد ج4 ص214. قول الزهراء صلوات الله عليها لأبي بكر وعمر أسخطتماني، وما أرضيتماني، ولئن لقيت النبيلأشكونكما: الجامع الصغير للمناوي ج2ص122. الإمامة والسياسة ج1 ص14 و 15 و (تحقيقالزيني) ج1 ص20 و(تحقيق الشيري) ج1 ص31. وصيته الزهراء صلوات الله عليها : بأن تدفن ليلاً، ولا يحضرا ( أبي بكر وعمر ) جنازتها: حلية الأولياء ج2 ص43 ومستدرك الحاكم ج3ص162 وأسد الغابة ج5 ص524 والإصابة ج4 ص379 و380 والإمامة والسياسة ج1 ص14 وأعلامالنساء ج3 ص1214. وراجع أيضاً: شرح نهج البلاغة للمعتزلي ج6 ص50 وقال: إن الصحيحعندي: أنها ماتت وهي واجدة عليهما الخ.. والمصنف للصنعاني ج3 ص521 والاستيعاب ج2ص751 ومقتل الحسين للخوارزمي ج1 ص83. دفنها( أمير المؤمنين علي صلوات الله عليه ) ليلاً، ولم يؤذن بها أبا بكر، وعمر: البداية والنهاية ج5 ص285 و286 و287 و250 عنالبخاري، وأحمد، وعبد الرزاق، وراجع: البخاري كتاب المغازي، باب غزوة خيبر، وبابقول رسول الله: لا نورث ما تركناه صدقة، وشرح نهج البلاغة للمعتزلي ج6 ص49 و50 وج16ص232 و218 وراجع: صحيح مسلم، كتاب الجهاد والسير. والثقات ج2 ص164 و165 وتاريخالأمم والملوك (ط دار المعارف) ج3 ص208 وأهل البيت لتوفيق أبي علم ص172 ومشكلالآثار ج1 ص48 والعمدة لابن البطريق ص390 و391 والسنن الكبرى ج6 ص300 و301 والتنبيهوالإشراف ص250 وتاريخ الإسلام للذهبي (نشر دار الكتاب العربي) قسم السيرة النبوية،ص591 وفي الهامش أشار إلى مصادر كثيرة. والطبقات الكبرى لابن سعد ج8 ص28 و29. وتحرير الأفكار ص228 وألقاب الرسول وعترته ص44 وراجع: كفاية الطالب ص370 ومستدركالحاكم ج3 ص162 ومسند أحمد ج1 ص6 و9. وراجع: الرياض المستطابة ص291 وتاريخ الخميسج1 ص174 والمصنف للصنعاني ج5 ص472 وج4 ص141 وج3 ص521 وتيسير الوصول ج1ص209. محاولة ( أبي بكر وعمر ) نبش قبرها للصلاة عليها، فمنعهم عليعليهالسلام: إتمام الوفاءص16. الثقات ج2ص170. شرح نهج البلاغة للمعتزلي ج6 ص49 و50 وج16ص53 و214 و217. تاريخ المدينة لابن شبة ج1ص197. تاريخ الأئمة لابن أبي الثلجص31. تاريخ الصحابة لابن حبانص208. هجرانها لأبي بكر وعدم تكليمها إياه: شرح بهجة المحافل ج1 ص131 عنالذهبي. فتح الباري ج6 ص139 عنالشاشي. السيرة الحلبية ج3ص361. قول الزهراء صلوات الله عليها والله لأدعون عليك، ووالله لا أكلمك أبداً: العباسية للجاحظ (مطبوعة ضمن رسائل الجاحظ) ص300 ـ 303. وشرح نهج البلاغة ج16ص264. والامامة والسياسة (تحقيق الزيني) ج1 ص20و(تحقيق الشيري) ج1 ص31. بانتظار الرد ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء اخي الناصر صلاح الدين لم انتظر منك مثل هذا الرد ابداً وكنت اتوقع ان سبب تأخيرك هو التحقيق فيما اوردناه ولكن للأسف فأنت قفزت على كل ما ذكرنا وقفزت على أصل المطلب الذي طالبتك بالحوار فيه وكل ما ذكرته هي من تفاصيل الحادثة ونحن لم نتعرض لها حتى الآن وسوف نبينها لك بشكل مفصل ولكن بعد ان نتجاوز النقطة الأساسية في الموضوع وهي ( تحريف علماء السنة لحادثة تهديد عمر بن الخطاب ) فأنت لم تتعرض لما ذكرنا ولو بكلمة واحده وأيضاً لم تفي بوعدك الذي قطعته على نفسك وقلت لنا انه وعد رجل فهل هذه هي الرجوله التي وعدتنا بها ؟!!! اقتباس:
فأرجو منك الرد على المشاركة رقم ( 58 ) وأرجو من الوفاء بوعدك وأرجو من الأخوة الممحاورين عدم الرد على المشاركة الأخيرة للأخ الناصر حتى لا نشتت أصل الحوار احمد اشكناني |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الرواية لاتزال غير صحيحة عندي وذكرت هذا .. حتى في مجمل ردي السابق .. وحتى أثبت عدم صحتها يازميلي العزيز .. عززت إضعاف السند بتحليل منطقي .. هل هذا التحليل مقبول عندك ام غير مقبول .. فهذا شأنك أنت ، وأنت حر بهذا .. وقولك أن أمير المؤمنين بايع مكرهاً .. فليتك لم تقلها .. أقسم اني أحزن إذا سمعت هذا عن علي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه .. لايمكن لأحد أن يُكره علي بن ابي طالب على أمر ليس في مصلحة المسلمين .. ناهيك عن شجاعته وقوته .. وهو المؤيد بالله تعالى .. لذلك سأتجاوز إرغام علي بن أبي طالب على شيء يكرهه .. حفاظاً على سمعته .. فمن لم يستطع حماية نفسه وأهل بيته فلن يستطيع حماية الناس .. وعلي بن ابي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه أعلى من هذا وأسمى .. فأسالك بالله ان لاتقلل من قدره .. وأما إستشهادك بأبيات شعرية لإثبات الرواية .. فلا رد عندي عليها .. اقتباس:
ولعلي أطالبك بالشيء نفسه .. ومن جهة أخرى .. وضعك يازميلي الكريم لمصادر فقط .. لاتعنيني بشيء .. ليتك تضع العبارة أو الرواية من سندها ومصدرها .. وأكون شاكراً لو تكرمت بإختيار واحده أو إثنتين فقط .. شكراً لك .. |
وليسمح لي استاذي العزيز السيد الرضوي بالرد على المشاركة الخاصة به
اقتباس:
، ليتضح لكم صدق قولنا. ( قال الذهبي: اسلم أبو زيد العدوى( روى ) عن مولاه عمر بن الخطاب وأبي بكر الصديق ومعاذ وأبي عبيدة وغيرهم من كبار علماء التابعين وهو حبشي اشتراه عمر سنة إحدى عشرة لما حج وقيل هو من سبى عين التمر روى عنه ابنه زيد بن اسلم ونافع وسلم بن جندب توفى سنة ثمانين بالمدينة. تذكرة الحافظ، الذهبي ج1 ص52 ، مكتبة الحرم المكي.وانظر تهذيب الكمال للمزي ج2ص530. ) ثم ان هناك قاعدة قررها ابن حجر العسقلاني وهي ان حكم الإرسال بالقطع- على فرض ان هذه الرواية مرسلة - يأخذ حكم الاتصال وتصحح الرواية وذلك لوجود قرينة وهي نفس نقله( أي أسلم ) لمجريات هذه الأحداث وهذا كاشف عن ان الذي حدّثه بها هو ( عمر ) وإلا كيف وصلت إلينا ، وعليه فالرواية تكون متصلة وصحيحة. وهذا الكلام نقله ابن حجر في رواية مشابهة لهذه الرواية، يعترض فيها على الدار القطني الذي حكم على رواية من صحيح البخاري بالإرسال، وهي عن زيد بن اسلم عن أبيه عن عمر .(لاحظ ان السند أيضا عن زيد بن اسلم عن أبيه) قال ابن حجر في فتح الباري :> قال الدار قطني أخرج البخاري عن القعنبي وعبد الله بن يوسف وغيرهما عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يسير وعمر معه الحديث. في نزول سورة الفتح مرسلا. قلت: بل ظاهر رواية البخاري الوصل؛ فإن أوله( أي السند ) وإن كان صورته صورة المرسل، فإن بعده ما يصرح بأن الحديث لأسلم عن عمر؛ ففيه بعد قوله فسأله عمر عن شئ فلم يجبه فقال عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت أمام الناس وخشيت أن ينزل فيّ قرآن وساق) الحديث على هذه الصورة حاكيا لمعظم القصة عن عمر، فكيف يكون مرسلا؛ هذا من العجب والله أعلم ( انتهى كلام ابن حجر). ( ابن حجر: فتح الباري ص371. الناشر : دار إحياء التراث العربي- الطبعة الأولى/1408 - بيروت – لبنان. ) إذن فالكلام هو الكلام ، ولا يحتاج إلى زيادة مؤونة وعليه فالرواية متصلة وليست مرسلة. أما بقية رجال الإسناد فجميعهم من الحفاظ الثقات . |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أيها الزميل المتسرع الناصر ... أولاً لو لاحظت إن لم أضع أي حديث مفصل بل اكتفيت بالعنوان والمصادر وهذه قمة الاختصار ... ثانياً حول مبايعة الإمام أمير المؤمنين صلوات الله عليه مكرهاً وحزنك لكلامي فلو سمح لي صاحب الموضوع العزيز اشكناني لأجبتك حيث أنه طلب وطلبه عزيز أن يترك الأمر بينك وبينه حتى تجيب على ما تتهرب منه ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
أولاً .. أقدم إعتذاري للزميلي الكريمين احمد أشكناني وخادم الزهراء ..
لأني والله لم أرى هذه المشاركة غلا بعد ان ذكرها لي الفاضل أحمد .. أكرر إعتذاري وأرجو القبول .. اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته قد فتحت الرابط مذاك الوقت .. ولكن يازميلي الكريم لم أجد ما تذكره .. فقد وجدت قائمة لكل الرواة وكل راوي له ماشاء الله من الأبواب وهلم جرا .. ليتك بارك الله بك تتكرم وتفتح على نفس الموضوع ونفس الرواية وتبعث بالرابط لي .. أكون لك من الشاكرين .. اقتباس:
اقتباس:
إن وجدت كلامي أقرب للصواب فاتبعه وإن وجدت كلامهم اقرب للصواب فاتبعه .. أنا شخصياً .. أقول مالدي محتسباً الأجر عند الله تعالى .. وينتهي دوري .. ولا أطالب بأتباع معي .. وأظن علماؤنا يفكرون بنفس الطريقة .. اقتباس:
نعرضه على كتاب الله تعالى فإن وافق نأخذه وإن خالف نتركه .. مثلاً تكفير الصحابة .. نعرضه على كتاب الله تعالى .. ونرى هل رضي الله عنهم أما لا ؟؟؟ وهكذا .. |
بارك الله فيك مولاي العزيز خادم الزهراء
كفيت ووفيت واجرك على الزهراء سلام الله عليها ما يهمني هو ان لا يمل القراء والمتابعين للحوار ، لأننا وصلنا إلى الصفحة الثامنة والأخ الناصر لم يجبني حتى الآن على أصل القضية التي دعوته للحوار فيها !! لهذا السبب فإني اتمنى ان لا نترك مجالاً لأحد بتشتيت أصل الحوار وسوف نتعرض لبعض الجوانب المهمة في الموضوع كتصحيح رواية المصنف لأنها متعلقة بأصل الحوار واستدراجاً لما ذكرنا فإني قمت بالبحث في صحيح البخاري لأورد للأخ الناصر حديث البخاري الذي يرويه عن زيد بن أسلم عن أبيه صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة الفتح - باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا 4553 حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض أسفاره وعمر بن الخطاب يسير معه ليلا فسأله عمر بن الخطاب عن شيء فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سأله فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه فقال عمر بن الخطاب ثكلت أم عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك - ص 1830 - لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت أمام الناس وخشيت أن ينزل في قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقلت لقد خشيت أن يكون نزل في قرآن فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه فقال لقد أنزلت علي الليلة سورة لهي أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ إنا فتحنا لك فتحا مبينا ................ حتى لا ينكر الأخ الناصر وجود الرواية كما انكر رواية المصنف ! واعتقد ان اي سني يملك صحيح البخاري في بيته فعليك التأكد والرجوع إليه فالعملية لن تستغرق منك أكثر من دقيقة والبخاري قد اجمع علماء السنة على صحة جميع رواياته متناً وسنداً فلو استشكل علينا الأخ بالارسال في رواية المصنف عليه أن يستشكل على البخاري أيضاً وهذا ما لا يقبله منه علماء السنة كما بينا في رد ابن حجر على الدارقطني ولكنني اذكر محاوري ان الحوار بيني وبينه سيكون فقط في روايات تحريف علماء السنة لحادثة تهديد عمر بن الخطاب وهذا الجزء من الرد مختص بالاستاذ العزيز السيد الرضوي وانا فقط احببت ان ابين لك الخطأ الذي وقعت فيه ، ولن نقول انه عن عمد ! احمد اشكناني |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين استأذن من صاحب الموضوع الأخ العزيز اشكناني فلا أريد التشويش على ما يتقدم به ولكن ما أريد قوله للزميل الناصر أن الموقع السعودي عمل على تغيير إعداداته ليتهرب من الروابط التي كانت جاهزة بحسب مواضيعها رداً عليكم ومن كتبكم ولكن هيهات هيهات لن يستطيعوا الهروب إلا إذا اختاروا العيش على كوكب آخر ومع هذا سنلاحقهم بشبهاتهم أينما حلوا وارتحلوا ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
نعم أيها المكرم .. ولكن زيد أخذ عن أبيه أسلم .. فحلقة الوصل بين زيد بن اسلم وعمر بن الخطاب هو .. اسلم .. وهي النقطة التي نتمحور حولها .. أن أسم لم يرى الواقعه بل ذكرها سماعاً .. اقتباس:
إذا من حدث أسلم هو عمر بن الخطاب .. فلماذا لم يروي الرواية عدد كبير من المسلمين ؟؟ فهذه حادثة خطيره جداً .. ولا يجب أن تُقتصر على فرد واحد دون آخرين .. وأما الروايات فتختلف بارك الله بك .. وفيها نفس الإسناد .. الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر ثم أن محمد بن بشر ( أحد الرواة ) بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة ) الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين روى له : س ( النسائي ) رتبته عند ابن حجر : صدوق تبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى .. فإذاً محمد بن بشر يازميلي الفاضل من التابعين وليس من الصحابة .. فهو ناقل بالسمع فقط .. جاء في ترجمة تهذيب التهذيب (1/266) أنه أدرك زمان النبي صل الله عليه وسلم إلا أنه لم يكن في المدينة وقت احداث البيعة لأن محمد بن إسحق قال : بعث أبو بكر عمر بن الخطاب سنة إحدى عشرة فأقام للناس في الحج وابتاع فيها أسم مولاه فيكون الحديث بذلك مرسلا وزيد بن أسلم أحاديثه منقطعه عن عمر بن الخطاب كما صرح به الحافظ إبن حجر ( تقريب التهذيب 2117 ) . اقتباس:
اقتباس:
وصرح به بسماع أسلم عن عمر 264 - حدثنا محمد بن المثنى قال : نا محمد بن خالد بن عثمة قال : نا مالك بن أنس عن زيد بن أسلم عن أبيه قال : سمعت عمر يقول : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في بعض أسفاره فلما كناببعض الطريق كلمت رسول الله صلى الله عليه و سلم فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت فحركت راحلتي فتنحيت وقلت : سألت النبي صلى الله عليه و سلم ثلاث مرات كل ذلك لا يكلمك ما أخلقك أن ينزل فيك قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقال لي : يا ابن الخطاب أنزل علي في هذه الليلة سورة ما أحب أن لي بها ما طلعت عليه الشمس ثم قرأ ( إنا فتحنا لك فتحا مبينا ) 1/388 . فاين التصريح بسماع عمر بن الخطاب في الرواية السابقة ؟؟؟ |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين لي سؤال للزميل الفاضل وأعتذر مرة أخرى فقط للرد على ما تقدم به في عرض الصحابة على القرآن ... هل كان وليد بن عقبة من الصحابة أم لا ؟... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
لا تقل تشويش مولاي العزيز فأنت ومشاركاتك القيمة مصدر فخر وعتزاز لنا
التشتيت والتشويش والهروب واضح لمن فبالله عليكم منذ بداية الحوار إلى الآن هل سمعتم من الأخ الناصر اي اجابة على سبب تحريف علماء السنة لهذه الواقعة ؟ وكل ما قام به الأخ ناصر هو انكار وجود الرواية في المصنف ووعدنا ان اثبتنا له أن الرواية موجوده في المصنف فإنه سيحكم بتحريف علماء السنة لهذه الحادثة وقد تكفل مولاي العزيز السيد الرضوي بايراد رابط الرواية من موقع معتمد لأهل السنة ولكن للأسف الشديد لم يفي الأخ ناصر بوعده فبدأ بتحوير الموضوع والهروب عن الوفاء بوعده وأيضاً لم يجبنا على السؤال الذي كررناه له أكثر من مره عن تبرير تحريف علماء السنة لحادثة تهديد عمر بن الخطاب يا اخ ناصر أتمنى أن تكون بحجم الحوار ، حنى لا تتعب نفسك وتتعب القراء احمد اشكناني |
اقتباس:
|
| الساعة الآن »06:16 AM. |