|
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته حاولت والله أن أحدد طلبك .. ولكني لم أوفق .. تطالبني بأسباب تحريف علمائي للرواية .. ألا يجب أن تكون الرواية صحيحة في البداية ... ثم يتم تحريفها ... وأخيراً يتم الإطلاع على أسباب التحريف ؟؟؟ لماذا تضع العربة أمام الحصان ؟؟؟ دعنا يرحمك الله تعالى أن نثبت صحة الرواية .. ومن ثم نتحدث عن اسباب التحريف .. هذا هو التسلسل الصحيح بارك الله بك .. |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء اعتقد ان الردود بدأت تتداخل في بعضها لأننا نرد في نفس الوقت اقتباس:
ومن الثقات أيضا وما ردك على هذا الحديث هل تحكم عليه بالارسال والسماع وعدم حضورة الحادثة أيضاً ؟!! صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة الفتح - باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا باب إنا فتحنا لك فتحا مبينا 4553 حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض أسفاره وعمر بن الخطاب يسير معه ليلا فسأله عمر بن الخطاب عن شيء فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم سأله فلم يجبه ثم سأله فلم يجبه فقال عمر بن الخطاب ثكلت أم عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك - ص 1830 - لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت أمام الناس وخشيت أن ينزل في قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقلت لقد خشيت أن يكون نزل في قرآن فجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت عليه فقال لقد أنزلت علي الليلة سورة لهي أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ إنا فتحنا لك فتحا مبينا اقتباس:
وبعد ذلك سوف نتطرق للحديث عن عدد رواة هذه الحادثة وسوف نبين لك انها رواية مشهوره اقتباس:
فالإختلاف ناتج عن تحريف العلماء لهذه الحادثة فالمصنف يذكر الرواية كاملة بلا تحريف حدثنا محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت. قال: فلما خرج عمر جاءوها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر. أما من نقلت انت عنهم فإنهم يروونها محرفة فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر اقول : ( كلمها ) و ( لأفعلن ) كلمات استبدلت مكان هذه الجُمل ( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ) ( حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ) والسؤال : لماذا قام علماء السنة بتحريف الرواية واستبدال الكلمات إن كانت الرواية غير صحيحة ومرسلة كما يقول الأخ الناصر ؟ لو سلمت لك ( جدلاً ) بضعف الرواية فماذا تقول عن تحريفها ؟ احمد اشكناني |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين جيد جداً ... ليس كما قيل بل هو كذلك ولأدلة من كتبكم ... وما أريد قوله ... أنك طلبت مني أن دليل قرآني على إسقاط عدالة كل الصحابة من القرآن الكريم وهذا وليد بن عقبة من الصحابة كما تقول وقد نزلت فيه الآية : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6 يعني وبدليل قرآني أن الوليد بن عتبة فاسق ... فهل بهذا الدليل يبقى كل الصحابة عدول؟... أعتذر من العزيز أشكناني لأن سؤالي خارج الموضوع ولكن الزميل الناصر يشعب كثيراً وما أردته فقط أن أثبت له خلاف ما يدعي ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
اخي الناصر قلت لك سابقاً أني لن اتعرض إلا لموضوع التحريف ولو حاولت تضعيف الرواية فإنك سوف تعقد الموضوع أكثر وهذا نص قولي في المشاركة رقم ( 58 ) ولكنك ان قمت بتضعيف الأحاديث التي ذكرت الحادثة بلا تحريف وبتر للنصوص والكلمات فإنك من حيث لا تعلم سوف تعقد الموضوع أكثر هل تعلم لماذا ؟ لأن الحديث لو كان ضعيفاً كما تقول لماذا قام علماء السنة بتحريف النص وتقطيع كلماتها مع ضعف السند ؟ فهذا يثبت لنا أن الروايات ليست ضعيفه وإلا ( ما قام علماء السنة يتحريف روايات (((( ضعيفة السند )))) فما الذي جعل علماء السنة يقومون بتحريف روايات ضعيفة الاسناد ؟!!هكذا تكون فتحت على نفسك باب يصعب غلقه إلا بالإقرار ان هذه الحادثة مشهوره بين علماء السنة وصحيحة فلجؤوا إلى تحريفها وبتر نصوصها لاخفاء أصل القضية فهل يعقل يا جماعة ان يقوم احد بتحريف رواية ضعيفة السند ؟!!!! كان بامكان هؤلاء العلماء ذكر الرواية كاملة وبيان ضعفها ولكنهم لم يفعلوا ذلك بل قاموا بتحريفها !!!! ونعيد عليك السؤال مرة أخرى لماذا لجأ علماء اهل السنة إلى تحريف الحادثة واستبدال كلمات مكان أخرى وحذف اكثر الكلمات كما ذكرنا ؟ محاولة تحريف علماء اهل السنة لهذه الواقعة في كتبهم والتي اثبتناها في الردود السابقة دليل على انهم اخفووا أصل الواقعة وتفاصيلها ، فإن طالت ايديهم إلى تحريف بعض الكلمات فلا يستغرب منهم طي أصل الواقعة ، وإلا فما هو السبب الذي جعلهم يحرفون تهديد عمر باحراق بيت الزهراء سلام الله عليها ؟ إلى الآن لم نسمع اجابة مقنعة من اهل السنة في تبرير هذه الفعلة الشنيعة من علماء اهل السنة !!!! اذاً ضعف الرواية وصحتها لا يهمنا الآن والمهم هو سبب تحريف علماء السنة لهذه الحادثة كما اثبتنا ولا تنسى الإجابة على ما اهملته في ردودنا السابقة انت ادعيت ان الرواية التي نقلناها عن ابن ابي شيبة غير موجوده في كتبكم سألتك ولم ترد علي هل حكمك على المصدر بالجهالة لأنه منقول من الانترنت أم لأن الحديث غير موجود في المصنف ؟ وبعد ذلك وعدتنا وقلت اقتباس:
علماً اننا لسنا ملزمين باعطائك الرابط والمفروض انك تكون ملم على الأقل بكتبكم وتعرف كيف تستخرج الاحاديث سواء عن طريق الكتب مباشرة أو عن طريق الانترنت والمواقع الجامعة لكتب الاحاديث ومع ذلك احضرنا لك الرواية ولكنك لم تفي بوعدك لماذا ؟!!!!! الم تقل انك سوف تحكم بتحريف علماء السنة إن احضرنا لك الرواية من مصدر معروف لديكم وقطعت على نفسك وعد بذلك فأين الوفاء بالوعد يا اخ ناصر فنحن الآن ننتظر منك الوفاء بوعدك ولا يعقل انك تناقشنا الآن في سند رواية لا أصل لها في كتبكم !!!!!!!!!!!! احمد اشكناني |
اقتباس:
الفاضل أحمد .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته .. رددت عليك يرحمك الله تعالى .. وسأعيدها عليك .. الحديث رواه البزار 264 - حدثنا محمد بن المثنى قال : نا محمد بن خالد بن عثمة قال : نا مالك بن أنس عن زيد بن أسلم عن أبيه قال : سمعت عمر يقول : خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم في بعض أسفاره فلما كنا ببعض الطريق كلمت رسول الله صلى الله عليه و سلم فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت ثم كلمت رسول الله فسكت فحركت راحلتي فتنحيت وقلت : سألت النبي صلى الله عليه و سلم ثلاث مرات كل ذلك لا يكلمك ما أخلقك أن ينزل فيك قرآن فما نشبت أن سمعت صارخا يصرخ بي فقال لي : يا ابن الخطاب أنزل علي في هذه الليلة سورة ما أحب أن لي بها ما طلعت عليه الشمس ثم قرأ ( إنا فتحنا لك فتحا مبينا ) 1/388 وهنا نرى أن أسلم قد صرح بسماع عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنهم أجمعين .. اقتباس:
ولو بحث أنا مطولاً لربما وجدت أكثر وأكثر .. ولهذا أنا أغلق باب البحث وأكتفي بما لدي .. اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
أولاً .. الآية الكريمة التي تكرمت بذكرها .. لاتنطبق على ما اردت إيصاله لنا بارك الله بك .. بل تتحدث عمن يشيع بين الناس إبتغاء الفتنة وذلك بإثارة الأنباء .. ثانياً .. لايوجد لدي دليل على أن الوليد بن عقبة ترك الخمر وتاب إلى الله قبل الممات .. ولكن هل لديك أنت دليل أنه مات ولا زال شارباً للخمر ؟؟؟ |
اقتباس:
المكرم الفاضل أحمد السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته لعلنا لانزال في موضوع أيهما أول الدجاجة أم البيضة .. كيف نحرف الخطأ إلى خطأ .. إذا أثبتنا خطأ شيئاً ما لماذا نُتعب أنفسنا بتحريفة حتى يصبح خطأ .. والله لايوجد منطق في هذا .. وأما الأستاذ الفاضل السيد الرضوي .. فمع شكري وتقديري له بالمشاركة وإثراء الحوار بعقل رائع يضيف فكر ورأي إلى الكوكبة .. فأقول .. أن ماذكرة الزميل الفاضل لايعدو بعض النبذه عن شخصيات الرواة .. وأنا اشد على يده ولا أشكك بأحدهم .. بل تركيزي على عدم رؤية الرواية بعينه وعدم حضوره .. واعتمد على السمع فقط .. وهل سمع أسلم من عمر بن الخطاب شخصياً أم لا ؟؟؟ هنا بيت القصيد بارك الله بك .. |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء اقتباس:
وما تريد اكثر من هذا التوضيح فالسند مشترك والألفاظ مشتركة ولكن ما ان وصل احمد بن حنبل وابن عبد البر إلى الجملة التي تبين تهديد عمر حرفوها وبدلوها كما يلاحظ الجميع هذه الرواية من غير تحريف حدثنا محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت. قال: فلما خرج عمر جاءوها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر. وهذه الروايات مع التحريف احمد بن حنبل المتوفي ( 241 ) [ 532 ] حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا ( 8 ) وكذا ابن عبد البر المتوفي ( 463 ) الاستيعاب - ابن عبد البر - ج 3 - ص 975 حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن وأيم الله ليفين بها فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر وكذا الصفدي ( المتوفي 764 ) الوافي بالوفيات - الصفدي - ج 17 - ص 167 وعن زيد بن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبي بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان في أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها فقال يا بنت سول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك وقد بلغني أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءني وحلف لئن عدتم ليفعلن وأيم الله ليفين بها فانظروا في أمركم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا أبا بكر اقول : ( كلمها ) و ( لأفعلن ) كلمات استبدلت مكان هذه الجُمل ( وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ) ( حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ) طبعاً ، نفس السند لكن تلكم الفقرة الطويلة والتي توضح التهديد بالاحراق في مصنف ابن أبي شيبة تحولت إلى ولئن بلغني لأفعلن ولأفعلن بعد تتبع لعين الرواية في مصادر أهل السنة وجدتُ انه قد طرأ عليها المزيد من التحريف !! وتفصيله الآتي : في تاريخ بغداد للخطيب البغدادي وبنفس السند من شيخ ابن أبي شيبة (في المصنف) إلى منتهاه ، جاءت الرواية وكأنها رواية جديدة لا علاقة لها بمجيء عمر إلى بيت فاطمة صلوات الله عليها مهدداً إياها بالتحريق !! بل الرواية الآتية قلبتها وكأنها منقبة للزهراء صلوات الله عليها تفضّل بها عليها أبو حفص ...!! وإليكم الرواية .. تاريخ بغداد - الخطيب البغدادي - ج 5 - ص 168 http://islamport.com/d/1/trj/1/108/1552.html? أخبرنا أحمد بن محمد العتيقي ، أخبرنا أبو الفرج أحمد بن محمد بن بشار الصيرفي - في سنة سبع وثمانين وثلاثمائة - قال : حدثنا أحمد بن محمد بن إسماعيل الآدمي ، حدثنا الفضل بن سهل الأعرج ، حدثنا محمد بن بشر ، حدثنا عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : قال عمر بن الخطاب لفاطمة : يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك وما أحد بعد أبيك أحب إلينا منك . انتهى ـــــــــــــــــــــــــــ وكذلك عين الأمر حدث للرواية عند الحاكم في المستدرك من غير طريق محمد بن بشر (شيخ ابن ابي شيبة) .. فلقد أخرجها من طريق عبد السلام بن حرب عن عبيد الله بن عمر ..إلخ السند . بعين ما جاء في تاريخ بغداد تقريباً بإضافة دخول عمر إلى الزهراء صلوات الله عليها .. وإليكم الرواية .. المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 11 / ص 44) http://islamport.com/d/1/mtn/1/20/372.html? 4719 - حدثنا مكرم بن أحمد القاضي ، ثنا أحمد بن يوسف الهمداني ، ثنا عبد المؤمن بن علي الزعفراني ، ثنا عبد السلام بن حرب ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، عن عمر رضي الله عنه ، أنه دخل على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : « يا فاطمة ، والله ما رأيت أحدا أحب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم منك ، والله ما كان أحد من الناس بعد أبيك صلى الله عليه وسلم أحب إلي منك » . « هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه » . انتهى. ــــــــــــ أمّا الطامة الكبرى ، فهي ما فعلها أبو بكر الشيباني في كتابه "الآحاد والمثاني" !! الناشر : دار الراية - الرياض الطبعة الأولى ، 1411 - 1991 تحقيق : د. باسم فيصل أحمد الجوابرة فلقد أخرج الرواية عن شيخه ابن أبي شيبة (في المصنف) بعين السند المذكور في المصنف .. ولكن كيف رواها ؟!! إليكم الرواية واقرأوا بأنفسكم .. الآحاد والمثاني - لأبي بكر الشيباني - ج 5 - ص 360 http://islamport.com/d/1/mtn/1/6/94.html? ( 2952 ) حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، نا محمد بن بشر ، عن عبيد الله بن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، أن عمر قال لفاطمة رضي الله تعالى عنهما : اللهم ما كان أحدا أحب إلي من أبيك ولا أحدا أحب إلي بعد أبيك منك . انتهى هل هذه عين رواية ابن أبي شيبة في المصنف أم اني اقرأ من جهة اليسار يا قوم ؟!!! !! ــــــــــــــــــــــ ولكن ابن أبي عاصم فعل خيراً حينما نقلها عن المصنف عن شيخه ابن ابي شيبة فلم يبتر التهديد بالتحريق منها !! في كتابه الآتي : المذكر والتذكير والذكر - ابن أبي عاصم - ص 90 - 91 http://islamport.com/d/1/ajz/1/205/661.html? ( حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ، نا محمد بن بشر ، ثنا عبيد الله ابن عمر ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : بلغ عمر بن الخطاب أن ناسا يجتمعون في بيت فاطمة فأتاها فقال يا بنت رسول الله ص ما كان أحد من الناس أحب إلينا من أبيك ولا بعد أبيك أحب إلينا منك فقد بلغني أن هؤلاء النفر يجتمعون عندك وأيم الله لئن بلغني ذلك لأحرقن عليهم البيت!!. فلما جاؤوا فاطمة قالت إن ابن الخطاب قال كذا وكذا فإنه فاعل ذلك فتفرقوا حين بويع لأبي بكر رضي الله عنه .) انتهى ـــــــــــــــــــــــــــــ مصدر زيدي للرواية .. بنفس السند فيها تفصيل ، لا بأس بذكره مأساة الزهراء (ع) - السيد جعفر مرتضى - ج 2 - ص 191 ( 47 - " وروى (ابن حمزة في الشافي 4/173) أيضا بسنده عن عبد الله [عبيد الله] بن عمر العمري ، عن زيد بن أسلم ، عن أبيه ، قال : كنت في من جمع الحطب إلى باب علي !!. قال عمر : والله ، لئن لم يخرج علي بن أبي طالب لأحرقن البيت بمن فيه !!.) انتهى . اقول : لماذا كل هذا التحريف والتعتيم من علماء اهل السنة على هذه الحادثة ؟ يبدو ان في الأمر سر خطير لا يعلمه إلا هم !!! ولا تنسى يا اخي الوفاء بوعدك احمد اشكناني |
اقتباس:
اولا : هذه الزياده ( سمعت عمر يقول ) لم يذكرها البخاري ثانيا : اقرأ بماذا استدل العيني ليزيل شبهة الارسال في هذه الرواية عمدة القاري - العيني - ج 17 - ص 225 زيد بن أسلم مولى عمر بن الخطاب يروي عن أبيه أسلم عن عمر رضي الله تعالى عنه وظاهره أنه مرسل ولكن قول عمر رضي الله تعالى عنه فحركت بعيري إلى آخره يدل على أنه عن عمر عمدة القاري - العيني - ج 20 - ص 32 وقد رواه بعضهم عن مالك فأرسله وأشار بذلك إلى الطريق الذي أخرجه البخاري . وليس كذلك فإن في أثناء السياق ما يدل به علي أنه من رواية أسلم عن عمر لقوله فيه : قال عمر : فحركت بعيري إلى آخر . اذاً العيني يستشهد بالسياق بسماعه هذا الخبر من عمر ونحن أيضا سنطبق ما ذكره العيني ايضا ونقول حدثنا محمد بن بشر، نا عبيد الله بن عمر، حدثنا زيد بن أسلم، عن أبيه أسلم: أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال: يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت. قال: فلما خرج عمر جاءوها فقالت: تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه، فانصرفوا راشدين، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي، فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر. اقول : ( فقال ) من الذي قال ؟ عمر ومن سمعه منه أسلم فإن في أثناء السياق ما يدل به علي أنه من رواية أسلم عن عمر لقوله فيه : ( قال ) اي عمر بن الخطاب : يا بنت رسول الله (ص) والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك، ان أمرتهم أن يحرق عليهم البيت. ما رأيك ؟ وأرجو ان لا تنسى الوعد الذي قطعته على نفسك احمد اشكناني |
بسمه تعالى ..... اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
واللعن الدائم المؤبد على اعدائهم أجمعين أولاً لا بدّ لي أن شكر أخي وأستاذي وعزيزي السيد احمد سدد الله قلمه الذي يقطر حبًّا وولاءً لآل الله النجباء صلوات الله وسلامه عليهم وأنتَ أخي لك الحق الكامل بالردّ عني سيما وأنك انت صاحب الموضوع وثم لضيق الوقت حيث لا يتسنى لي الدخول دائماً. ثانياً أود أن اشير إلى الأخلاق العالية التي يتحلى بها محاورنا الأخ الناصر وفقه الله تعالى لمراضيه. ثالثاً وبالإذن من سيدي ومولاي السيد احمد أود ان اوجه بعض الأسئلة للناصر: 1-يجب على الأخ الناصر أن يعلمنا هل يقبل رواية المصنف أم لا ؟ 2- هل سند الرواية صحيح أم لا؟ 3-هل إذا استبدلنا هذه الرواية بأخرى صحيحة أيضاً ومن كتاب آخر سيقبلها أم لا؟ 4-لماذا لم يجب الأخ الناصر حتى الآن عن أصل الحوار وهو تحريف علماء السنة للرواية ذات السند نفسه لدى كل من ذكرها؟ نسألكم الدعاء. |
اقتباس:
المشكلة في جميع الروايات يا استاذي الفاضل .. تكمن في سماع الصحابي أسلم .. ومن هنا جاءت الروايات مختلفة .. وربما تكون هناك روايات أخرى كذلك وأكثر إختلافاً لم نصل لها إلى الآن .. ولكن لو كان أسلم قد حضر الواقعة ورآها بنفسه .. لما إختلفت الروايات .. ولو تتبعت الإختلافات يا أستاذي المكرم لوجدتها بإختلافات كبيره جداً .. منها .. رواية .. تهدد بالإحرق .. ورواية أخرى .. بدون تهديد .. وأخرى .. قول أسلم ( كنت ممن يجمع الحطب على باب علي ) .. التضارب بين الروايات هنا يازميلي الفاضل كبير جداً .. ولو كانت الرواية صحيحة .. لما وقع الإضطراب على الأقل بهذا الحجم .. اقتباس:
|
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته يسعدني مرورك يحفظك الله تعالى .. جواباً على سؤالك بارك الله بك .. لا .. لا أقبل المصنفات .. لأن بها من الأحاديث والروايات المقطوعة والمرسله وفي الغالب غير محققة .. اقتباس:
ولهذا ترى يرحمك الله تعالى الإختلافات الكبيره في الروايات في نفس الموضوع .. اقتباس:
اقتباس:
وقلت أن الرواية لو كانت صحيحة لما حدثت تلك الإختلافات الكبيرة .. فهناك روايات صحيحة وبها إختلافات .. ولكنها لاتكاد تُذكر .. ولكن الإختلافات بهذه الصورة أمر يثير القلق .. بارك الله لك بعلمك ونفع به كافة المسلمين .. |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء مولاي العزيز وسيدي الكريم الرضوي يشرفني ان اكون تلميذاً انهل من نبعكم الفياض وانا حقا فخور بك وبجميع اعضاء المنتدى الذي اعتبرهم اساتذة لي خاصة الأستاذ العزيز رياض ابو طالب والأستاذ المجاهد خادم الزهراء وجميع الأعضاء الموالين حفظكم المولى وسددكم والأخ الفاضل ناصر صلاح الدين اشهد له باخلاقه العالية ويسعدني الحوار معه اخي الكريم ،، ألا تعتقد انك تهمل الكثير من الردود التي اوردها لك ؟ فالقضية الأولى والأهم التي الزمتك بالنقاش حولها اراك تعرض عنها في كل اجابة لك أو تذكر ما هو بعيد جدا عن الرد على أصل الحوار فنحن قد بينا بما فيه الكفاية تحريف علماء السنة للحادثة علماء السنة نقلوا هذه الروايات في كتبهم مثل أحمد بن حنبل وابن عبد البر والصفدي وغيرهم ممن ذكرناهم ولكنهم قاموا بتحريفها ولم ينقلوها كما هي فاستبدلوا الكلمات التي تدل على تهديد عمر بن الخطاب بكلمات غامضة حتى لا يفهم القارئ لهذه الروايات ما الذي حصل بينهم وكل هذا بيناه في الردود السابقة بالتفصيل الممل فما هو ردك على هذه الفعلة منهم وركز اخي الناصر على السند فلو كان السند مختلف لما اتهمناهم بالتحريف أما انهم ينقلون الرواية في كتبهم مع اتحاد السند لدى جميع العلماء ولكن تتفاجئ عند قراءة الرواية بأنها قد حذفت منها بعض الكلمات فبماذا يوحي لك ذلك ؟ وخاصة ان الكلمات المحذوفة تبين قضية مهمة حصلت في هذه الحادثة والمشكلة انها لم تحذف فقط بل ( بدلت ) بكلمات أخرى لم تكن من كلام الراوي !!! واقرأ اجابتك الغير منطقية علي اقتباس:
ما علاقة حضور أو عدم حضور أسلم للواقعة وتحريف العلماء متن الرواية ؟ هذا اشكال سندي ونحن اشكالنا في المتن فالعلماء نقلوا الحادثة في كتبهم وهي رواية ذات السند نفسه ولكن ( بعضهم ) نقلها كما هي ( وبعضهم ) قام بتحريف النص أرجو ان يكون الإشكال وصلك لأني احاول جاهداً شرح القضية باسلوب يفهمه حتى الأطفال وانت باحث ولا اعتقد انك لم تصل إلى أصل الاشكال حتى هذه الساعة من الحوار وبعد كل هذه التفاصيل والبيان منا ! وننتقل إلى نقطة أخرى اقتباس:
واحضرنا لك الرواية من المصنف وانت الآن تناقشنا في سندها وتحاول ردها يعني الرواية موجوده في المصنف وليس كما ادعيت في بداية الحوار انها غير موجوده في كتبكم وهذا نص قولك اقتباس:
وقد وعدت وعد رجل يا رجل فلا تحط من قدرك لدينا ولكنك لم تفي بوعده إلى هذه الساعة ونحن في الصفحة العاشرة ! فمتى ستفي بوعدك يا أخ ناصر ؟ احمد اشكناني |
بسمه تعالى.. اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
اقتباس:
ومن ثم أشكلت على ""أسلم"" مولى عمر وقلت أنه اعتمد على السماع فقط.....نعم أخي لقد سمع ممن تعتبرهم أنتَ عدول وثقات كعمر وأبي بكر وغيرهم إلا أن تعتبر أن من سمع منهم لم يرقَوا إلى ميزان الإعتدال وهذا ما لا تقول فيه.... وقد ذكر هذه الرواية جمع من علماء السنة بنفس السند الصحيح المذكور كما تفضل سيد احمد ولكن بتحريف أجزاء من متونها... الأمر الذي دفعك إلى نسف الرواية من اساسها واسقاطها من الإعتبار لماذا؟ لأنك وجدت اختلافاً في بعض أجزاء تلك الروايات... والسؤال: لماذا لم تفترض أن من اتى بعد إبن أبي شيبة قد حرّف في متن الرواية لطمس حقيقة جلية واضحة؟ نسألكم الدعاء. |
السادة الكرام والسادة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سؤال من فضلكم حتى نصل جميعنا لنقطة إيجابية إن شاء الله تعالى .. هل أنتم مقتنعون بما جاء في الرواية إقتناع تام وأنها حدثت حقيقة .. ؟؟؟ |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين نحن مقتنعون بما هو أكثر من ذلك وما في الرواية هو عشر معشار الحقيقة ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي الناصر الأدلة التي نعتمدها من كتب السنة لالزامكم فقط ونحن مقتنعون بالروايات التي في كتبنا واعتقد ان مثل هذه المعلومة لا تُخفى على باحث مثلك فنرجوا منك الآن الإجابة على كل ما ذكرناه لك وعدم تحوير مسار البحث إلى نقاط لم نتعرض لها حتى الآن فالاشكال مازال قائماً بلا إجابة منكم عن تحريف علماء السنة لهذه الحادثة ولا تنسى الوفاء بوعدك احمد اشكناني |
السادة الكرام
أعزكم الله تعالى بالإسلام .. سألت عن هذه الرواية فقط يرحمكم الله تعالى .. وسنعرج على مابعدها من روايات إذا كنا من الأحياء إن شاء المولى العلي القدير .. هل أنتم متفقين على صحة هذه الرواية ؟؟؟ وأكرر .. سؤالي يحفظكم الله تعالى عن هذه الرواية فقط وليست ما يأتي بعدها من روايات .. بارك الله لكم بعلمكم ونفع بكم المسلمين .. |
آه من توضيح الواضحات لأنها من أشكل المشكلات
يا اخي هل تقرأ ما نكتب أم لا الروايات السنية تلزمك ولا تلزمنا فلماذا تسالنا عن صحتها وانت اعترفت بصحتها !!!! ولماذا لا تجيب على الأسئلة فأن كنت هنا للجدال فلا يشرفنا متابعة الحوار معك اجب على الأسئلة ولا تتهرب أكثر لأنك في كل رد تثبت لنا افلاسك أكثر وأكثر متى ستعرفون حقيقة الحوار الإسلامي العلمي ؟؟؟؟ |
اقتباس:
المكرم الفاضل أحمد أنت تعلم بأن أسلوب الحوار لايكون السؤال والجواب من متحاور واحد .. سألتموني كثيراً وأجبت .. وأعطيتكم رايي وإستهجاني على الرواية .. وأسألك بارك الله بك .. هل أنت والزملاء الكرام مقتنعين بهذه الرواية أكانت من كتبنا أو من كتبكم أو من اياً كانت أم لا .. إن كنت مقتنعاً .. فقل ( نعم ) وإن كنت غير ذلك فقل ( لا ) .. الأمر بغاية البساطة ياسيدي الكريم .. اقتباس:
حاشا لله ان أكون لهذا .. ومع هذا يشرفني الحوار معك يا أستاذي الفاضل .. وكذلك مع الزملاء الآخرين .. اقتباس:
اقتباس:
وأظني أجبتك يازميلي الكريم .. وفي النهاية الأمر مرجعه لك فقط .. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين حول السؤال الأول وبما أنك وجهت سؤالك للزملاء وأعتقد أني من المعنيين في الأمر أقول لك ما قاله سابقاً الأخ العزيز اشكناني أننا لا نأخذ بأي من أحاديثكم إلا أننا نحتج بها عليكم وأعتقد أن الجواب واضح ... حول كلامك في إذا ما كنت هنا لغير الجدال فلا تجتهد من نفسك والتزم بأسس الحوار العلمية ... أما أنك أجبت على السؤال فأترك الأمر لصاحب الحوار ليحكم ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
متابعة ...........للحوار
ملاحظة للعلم ..الاخ السيد أحمد اشكناني لن يتواجد ليومين. |
بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر جميع الموالين بارك الله فيكم وهذا سيكون آخر دخول لي وان شاء الله اكمل معكم الحوار بعد عودتي بشروط سوف اوضحها لكم الأخ الناصر يقول انه اجاب عن اسئلتنا وانا لم اسأله إلا سؤال واحد منذ بداية الحوار معه وهو سبب تحريف علماء السنة لهذه الحادثة ؟ وهو لم يجب إلى الآن ويدعي انه اجاب فإن كنت مخطئاً فأرجو احالتي إلى الإجابة وان كنت محقاً فلماذا لا يجيب ويدعي انه اجاب ؟!! والجميع يلاحظ تهرب الأخ الناصر عن الإجابة ومحاولاته اليائسة في الهروب عن الإجابة بجرنا إلى الحديث عن الاسناد أو تفاصيل الواقعه وغيرها ولكن سؤالي إلى الآن في قائمة التجاهل والحمد لله اني في موقع شيعي ولو كنت في منتدياتكم لقمتم بحذف او اغلاق الموضوع كما فعل ( صقر الإسلام ) في منتدى الصوفية فلعجزه عن الإجابة على هذا السؤال اضطهر إلى اغلاق الموضوع ومن لا يصدق عليه مراجعة وصلة الحوار والأخ الناصر الآن يتبع نفس اسلوب ( صقر الإسلام ) بالهروب عن الإجابة على السؤال الذي اعجز جميع الوهابية وأهل السنة والإجابة واضحة لأنهم يعلمون انهم لا يستطيعون الدفاع عن تحريف علمائهم فهي بينة وواضحة للجميع ولا يستطيعون الاقرار بها لأن عمر بن الخطاب في واجهة المدفع فالقذيفة إن انطلقك ستصيبه بلا شك فالمتهم في القضية رسولهم الثاني عمر بن الخطاب فهم في حيرة من أمرهم هل يقرون بالحقيقة أم ينكرون فالإنكار هو الحل الوحيد لهم للحفاظ على قدسية عمر ولا يهمهم إن كان المظلوم في الطرف المقابل فاطمة الزهراء سيد نساء العالين وقد اثبتنا للجميع كل هذه الحقائق في هذا النقاش مع الأخ الناصر وانا اقسم بالله انه يعرف الحقيقة ولكنه لا يمكنه ذكرها والاعتراف بتحريف علماء السنة لهذه الواقعة للأسباب المذكوره فإلى هنا اعتقد اني اديت حقي للزهراء سلام الله عليها واسال الله ان تقبل مني هذا العمل القليل في الدفاع عن مظلوميتها وبيانها لعامة الناس معتمداً على كتب خصومنا في اثبات هذه الحقيقة واعلن اني اتوقف في الحوار مع الأخ الناصر لأننا وصلنا إلى أكثر من عشرة صفحات وهو لا يجيب على السؤال فمن حق المتابع أن يقرأ حوار علمي لا جدال وعناد وتشتيت وهروب وشرطي الوحيد لاستكمال الحوار مع الأخ الناصر هو ان يجيب على السؤال و يفي بوعده الذي قطعه على نفسه وغير ذلك فإني لن استمر معه وانتظر من هو اعلم منه للدخول والرد على السؤال فمن يقطع على نفسه وعد رجل ولا يفي بوعده فلا يستحق منا اي عناء للمواصلة معه في هذا الحوار لأنه حوار علمي وليس تهريج كما يفعل صاحبنا احمد اشكناني |
بسمه تعالى..... اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين والعن اعداءهم آمين
أسأل الله التوفيق لسيدنا وأتمنى عودته بالسلامة كما أود ان اشير أنني كقارئ لهذه الحوارات التي جرت مع الأخ الناصر صلاح الدين وجدت أنني اقف مكاني إذ ان الحوار "مكانك راوح".. من اوله وحتى الآن .. لماذا؟ لأن محاورنا لم يلتزم بمادة الحوار واصل الموضوع.. وقد قطع وعداً على نفسه أن يقبل الرواية الصحيحة فلماذا جعلتَ اخي الفاضل الناصر تناقش متن الرواية ألم تُرِد رواية صحيحة وقد اعترفت بأنها صحيحة وان رواتها عدول ثقات.... وها قد لبينا مطلبك.. فالرواية صحيحة لا مجال للشك والتردد.. والرواية وردت بذات السند في اكثر من موضع من كتب علمائكم.. فمجرد ردّ الرواية لأنك لم تستسيغ الحادثة هذا مما لم نتوقعه منك ابداااً هل تُراك تردُّ أيضاً الرواية التي ذكرها البخاري ومسلم وغيرهم الكثير والتي آذى فيها عمر الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم حين قال " إن الرجل ليهجر" هل تراك تردها لأنك لا تقبل ان يفعل عمر هذا الفعل الجريء والمؤذي واللاذع بحق سيد الكونين(ص) الذي لا ينطق عن هوى إن هو إلا وحيٌ يوحى..!!!! أخي الفاضل سألت هل يقبل الشيعة هذه الرواية؟؟ وبالفم الملآن نعم واكثر من هذا... هذا عمر لم يراعِ لرسول الله حرمة فتجرأ عليه بأبي وامي وقال "" إن الرجل ل ي ه ج ر"" فهل سيكون أكثر رحمة بابنته سيد النساء واخيه علي عليهما السلام.. قف اخي عند نفسك ملياً ولا تتسرع بإطلاق الأحكام ... والشكر لجميع الأخوة الموالين والمحبين والعاشقين لأئمة الحق ونهج الصدق.. نسألكم الدعاء. |
اللهُم صل ِ على سيدنا محمد وعلى أله الطيبين الطاهرين..
بارك الله بالآخ الكريم أحمد أشكناني وبالآخوة الآعزاء جميعاً ممن شارك بهذا الحوار المفيد للآمة الآسلامية ولاأعتقده ينفع العامة والوهابية لآنهم لايريدون أن ينفعهم ولو نأتيهم بكل المصادر من كتبهم وكتب أسلاف أسلافهم فالنتيجة واحدة وللآسف هو طمس حقيقة تأريخ على مر العصور برغم كل الآدلة والبراهين التي ودائما الهروب من التطلع اليها أعجبني بالآخ ناصر صلاح الدين هو توقيعه أأمل أن يستمر هذا التوقيع ليزيد اللعنة على كل من ظلم وسلب حق بضعة الرسول الآكرم صلوات الله وسلامه عليه وعلى أله الآطهار,, تقبلوا مروري أخوكم زاهر الحلي |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته في البداية .. أزعجني والله توقفك عن الحوار .. وأما رغبت سعادتكم بإضافء شروط .. فقطعاً لك كل الحرية في هذا .. ولكن سيكون لي أيضاً نفس الوضع .. وأما بشان قسمك فقط إستعجلت به يرحمك الله .. وليتك ترويت فالقسم أمر خطير خصوصاً إذا أردت ان تُقسم على أمر في داخل الإنسان ولا يعلمه إلا الله عزوجل .. وأنا سأقسم لك نافياً ما إتهمتني به هدانا وهداك الله للحق .. ( أقسم بالله العلي العظيم وعلى كتابه الكريم بأني لم أتلاعب بهذه الرواية ولم أرفضها إلا لثبوت وتأكد عدم صحتها عندي .. ( وأنا لاأزال على قسمي ) ولو ثبت لي صحة الرواية ماترددت في ذكرها والإعتراف بها .. والله تعالى على ما أقول شهيد ) .. اقتباس:
أسأل الله تعالى لي ولك ولكل مسلم الهداية والتوفيق والنجاح .. |
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته أما الرواية وأنت رجل مثقف ومتعلم وفاهم .. تكون صحيحة إذا كان سندها عدول أصحاء ثقات متواتر متصل .. وهذه حتى ولو أنكرتها فسيسهل تكذيبي بها .. ولهذا لن استطيع إنكارها أو تحريفها .. أنا أو غيري .. والرواية التى تم نقلها عن محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر واليك استاذي الكريم ترجمة محمد بن بشر محمد بن بشر بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة ) الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين روى له : س ( النسائي ) رتبته عند ابن حجر : صدوق أي أن الرواي ( محمد بن بشر بن بشير ) من كبار التابعين وليسوا من الصحابة .. كما يتبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليك أيها المكرم بعض الروايات .. فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص364حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا . الاستيعاب ج3/ص975حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر . اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما ؟؟؟ اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة .. واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الشيعة .. واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الشيعة مستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت .. ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا .. فان قلتم ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمكم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قلتوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قلتم من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع ؟؟؟ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى .. الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع .. لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عندكم اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائكم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل . لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر ااكلهم خافوا من عمر ؟؟؟ اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق اقتباس:
وبعدها أنا تحت أمرك بارك الله بك . اقتباس:
أشكرك على قبولك الرواية أيها الزميل المبارك .. ولكن من بعد إذنك يهمني أيضاً رأي الزميلين الكريمين خادم الزهراء وأحمد أشكناني إضافة إلى رأي شخصكم الكريم .. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين يا أخ ناصر كفاك مراوغة وتهرب ... لم يقل لك الأخ العزيز أشكناني أنك أنت من تلاعب بالرواية ففهم الكلام ... قال لك أنه وبعجز أسلافك عن تضعيف الرواية عمدوا على التلاعب بها وهذا يدل على صحتها ... تأمل ما يُقال لك حتى تفقه ما تقول ... وأخيراً أقول لك أن اصرارك على عدم ثبوت صحة الرواية عندك يدل على عنادك لا أكثر ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
بسمه تعالى ذكره وجلّ شأنه....اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
اقتباس:
إلا من باب ((ألزموهم بما الزموا به انفسهم))...وكما تفضلت لا انت او غيرك يستطيع ان ينكر صحتها... ولذلك جرى التحريف فتأمل!! اقتباس:
ما هي مشكلته؟؟..... هل لأنه من اهل الكوفة؟؟.... أما الأغرب بل والأعجب وهذا ما لم اتوقع أن أسمعه منك .... أنه من التابعين وليس من الصحابة... بالله عليك هل روى البخاري أحاديثه بلا واسطة.... هل حدث مسلم عن الصحابي مباشرةً...هل نقل اصحاب الحديث وارباب السير والتأريخ... هل نقلوا هذه العلوم من النبي المعصوم صلى الله عليه وآله أو الصحابة مباشرةً.... هل كان البخاري من المدينة المنورة على صاحبها وآله الصلاة والسلام!!!!!!؟؟؟؟ والله إن هذا أغرب شيءٍ أسمعه.... اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولو كان في صفوف المؤمنين لما طرده... ألم تسمع قوله تعالى حاكياً على لسان نبيه نوح على نبينا وآله وعليه السلام:: وما انا بطاردِ الذين آمنوا..... اقتباس:
اما الحادثة فإن عوام الشيعة فضلاً عن خواصها يعتقدون بمأساة الزهراء عليها السلام. نسألكم الدعاء. |
السادة الأحباء
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته سأعقب تعقيباً سهلاً وبسيطاً إن شاء الله تعالى .. ولكن إسمحوا لي بمداخلة صغيرة جداً .. أولاً .. إني أحبكم في الله .. ثانياً .. إذا كنت مصدر إزعاج لكم أو لأياً منكم فاقبلوا إعتذاري .. إهتمامي بالتحقيق يجعلني أنسى نفسي وقد أصل لدرجة ربما يتضايق مني الزملاء الكرام ..كنت أعمل قبطان سفينه لمدة إثنا عشر عاماً وخلالهاكنت أجتهد بتوثيق الكتب التي بحوزتي ثالثاُ .. والذي نفسي بيده لست ولم أكن معانداً ولا يوجد لدي أدنى رغبة بهذا .. ولكنه الحق ما ابحث عنه كما تبحثون انتم .. وكما اسلفت فلعل شدة إهتمامي يصورني بهذه الصورة عند جميع الزملاء .. رابعاً .. ذكر أخونا الكريم واستاذنا الفاضل طيب الله مقامه في الدارين وأعزه الله تعالى بعزه .. أحمد اشكناني .. رواية من مصنف إبن شيبة .. ثم تكرم مشكوراً ووضع روايات أخرى تختلف عن الرواية موضع الحوار .. وكان إستفساره ... لماذا يحرف رواة أو علماء السنة هذه الرواية إلى تلك الروايات ؟؟؟ ولعلي هذا مافهمته وأظنه كذلك .. فإن كان فهمي خطأ فصححوه يرحمكم الله .. وقطعاً جميع الأفاضل المتحاورين لديهم نفس الإستفسار .. أقول مستعيناً بالله تعالى ... في البداية المصنفات ليست مقبوله عندي .. ولن اقول عندنا حتى لاأكذب فلعل هناك من يقبلها .. ولكن المصنفات تُعتبر تأريخية وليست صحاح .. ولهذا فهي تجمع الغث والسمين .. ومثال ذلك ( تاريخ الطبري ) وهو مشهور عندنا .. ولكنه قالها وبنفسه ( أنا آخذ الرواية وأضعها بدون تحقيق ) وأية رواية بدون تحقيق عند أهل العلم يكون فيها شك وتُعرض على الجرح والتعديل .. وإذا ثبتت صحتها أخذوها .. وإن لم تثبت تركوها .. وإذا وجدوا روايات مماثله مع تغيير ولكنها صحيحة كانت هي الأساس وتركوا ما دونها .. هذه الرواية قلت وأكررها .. صحيحة السند وهم عدول ثقات .. ولو حرفنا برواية لماذا نصحح السند ونعدلهم ونوثق بهم ؟؟؟ لماذا لم نطعن بالسند ؟؟؟ بل لماذا لانغير السند من رواية وأخرى ؟؟؟ إصابة السند لاتقل خطورة عن الطعن بالرواية ، فمن طعن بالرواية ما الذي يمنعه بالطعن في السند ؟؟؟ .. زميلنا الفاضل أحمد أنزل الرواية ثم مجموعة روايات قال أنها محرفة من أهل السنة .. وهنا بيت القصيد يرحمكم الله تعالى .. كيف نعلم أن هذه الرواية هي الصحيحة وباقي الروايات هي المحرفة ؟؟؟ فالسند واحد .. لماذا لاتكون الروايات صحيحة وهذه الرواية هي المحرفة ... ؟؟؟ كيف نثبت هذا .. ؟؟؟ هنا المشكلة أيها الأحباء .. ولهذا إجتهدت بإيصال هذه المعضله للجميع ولكن لعلي لم أوفق وقد يكون بسبب سوء تعبيري .. وأخيراً سألت سؤالاً .. هل تقتنعون بهذه الرواية أم لا ؟؟؟ فإن إقتنعتم بها .. فإني أقسم بالله سأقتنع بها .. أكرر لكم إعتذاري .. وأطلب منكم العفو عن أي سوء فهم حدث مني .. وفق الله تعالى الجميع لما يحبه ويرضاه .. |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين اقتباس:
لم ولن تكون مصدر إزعاج والكل يشهد لك بالأخلاق الحميدة ... اقتباس:
فلتسمح لي بهذه فالعناد يتقطر منك وإذا كنت فعلاً تبحث عن الحق فهو ليس بغائب عنك ويكفي التأمل بقول من لا ينطق عن الهوى صلوات الله عليه وآله : الحق مع علي وعلي مع الحق وفي خطبة الغدير المتواترة عندكم اللهم أدر الحق معه كيفما دار ... اقتباس:
ما أشار إليه الأخ العزيز اشكناني لا يبعث بالحيرة وقد أوضح لك مرات ومرات أن التحريف يشير إلى الهروب بعد اليأس من التضعيف في الأسانيد والمتن هل قد أوضحت لك الآن فهل ستأخذ بإيضاحي وهو إيضاح بسيط نسبة لما أوضحه وشرحه لك صاحب الموضوع ... اقتباس:
المشكلة معك أنك تنسب لنفسك شأنية خاصة مستقلة وبهذا عليك أن تصرح بما أنت عليه حتى نلزمك بما تلزم به نفسك فإذا كنت على مذهب جديد ليتنا نعرف اسمه وإذا كنت على رأي فريد فليتنا نعرف إسمه وإذا كان لك كتاب جديد فليتنا نعرف رسمه ... وبالمناسبة أقول لك أن كتبتكم من صحاحها إلى مصنفاتها لا اعتبار لها عندنا إلا أننا نحتج بها عليكم وكيف تتركون الزبد وتتمسكون بالقدد ... اقتباس:
هل لي أن أسأل الباحث الفاضل ما الفرق بين الصحاح والكتب التاريخية عندكم وهل صحاحكم صحاح بح صوتي وأنا أسأل هذا السؤال فهل من جواب ؟... وهل البخاري ومسلم هم أصح الكتب بعد القرآن الكريم عندكم أم لك رأي خاص ؟... سأطرح حوار جديد بعنوان هل الصحاح صحاح فحتى لا أفاجئك بالأمر ليتك تجهز وتحضر حتى لا تتفاجئ بالأمر ... اقتباس:
قال لك مراراً وتكراراً العزيز اشكناني أن قوة السند أخذ بالقوم إلى التحريف في المتن وهذا هو لب الموضوع فهل فهمته الآن ... اقتباس:
الأمر سهل جداً فلو نظرت إلى أصل التحريف في الرواية تجده في مقام تبرئة عمر أي أنها عملية تجميل لعمر بن الخطاب لا أكثر والمسألة لا تحتاج لجهد ولا عناء لكن لشيء من البصيرة والبعد عن التعصب ... اقتباس:
أيها الزميل الموقر قلنا لك مراراً وتكراراً أن ما في الرواية القليل من الكثير وما نقتنع به هو أكثر من ذلك بكثير ولكن أعرف أن ترموا إلى إشارة ما وهي أن الإمام أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد بايع في الحال بعد رحيل النبي صلوات الله عليه وآله وهذا مردود إليك والأمر يختلف تماماً عن أصل الموضوع ولو شئت الحوار في بيعة أبي بكر التي كانت فلتة وقى الله المسلمون شرها فنحن جاهزون لذلك ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
ولكن كيف نكتشف الأمر ياأستاذي الكريم .. ؟؟ لدينا رواية يقال أنها صحيحة وأخريات يقال أنهن محرفات .. كيف نعرف الصواب .. ؟؟ أي كيف نعرف أن الرواية لاتكون هي المحرفة والآخريات هن الصحيحات ؟؟؟ والعكس صحيح ... هذا مانسعى إليه .. اقتباس:
وأنا مسلم آخذ ديني من كتاب الله عزوجل ومن السنة النبوية الشريفة .. وماثبت لدي صحته أتمسك به مهما كانت الآراء .. وما ثبت لدي خطأه أتركه مهما كانت الآراء .. وكما إختلفت مع بعض الشيعة إختلفت مع بعض السنة .. وهذا طبيعي .. وليس لي كتاب أو أي شيء .. نعم لدي ديواني شعر لكنهما لاقيمة لهما بموضوعنا هذا .. اقتباس:
الأستاذ الفاضل .. عرفنا موقفك من كتبنا .. وهل ينطبق الأمر ايضاً على كتبكم يازميلي ؟؟؟ اقتباس:
التأريخ مجرد روايات عن أناس عاديين أو غير عاديين وبدون إسناد ويمكن للقوي أن يكتب تاريخه بنفسه .. ولا يؤخذ منه سوى الإستمتاع أو العبره .. أما الصحاح فهو مايُنقل عن سيد البشر صل الله عليه وسلم بسند صحيح متواتر غير منقطع ويؤخذ منه التشريعات .. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
نعم أنا أرمي لأمر آخر ولكنه والله غير ماذكرت .. والقصد هو تجاوز هذه الرواية التي لم نستطع الإلتقاء على نقطة فيها .. فأصبحت أيهما أول البيضة أم الدجاجة .. هل الرواية في مصنف شيبه هي الصحيحة أم ان الروايات الأخرى هي الصحيحة ؟؟؟ |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين اقتباس:
اقتباس:
كيف لا تنسب الخصوصية لنفسك وأنت تأخذ ما تريد ولا تعمل برأي جمهور السنة فهل هذا شأن الخاص أم ما تسميه ؟... القول ما وما لم يثبت لديك يعني ما أشرت أليه من خصوصية جعلتها لنفسك وليس كل ما ثبت لدى جمهور السنة معترف به عندك وأكرر السؤال ماذا يعني كلامك ؟... كما أنك تختلف مع بعض الشيعة تقول وبعض السنة يعني لا تختلف مع كل الشيعة وكل السنة والسؤال مع أي من الشيعة تتفق وأي من السنة تتفق وهل لك مذهب خاص بك ؟... اقتباس:
سأعرفك موقفي من كتبكم بموضوع خاص وأرجو أن يكون الكلام من جانبكم علمي وليس على النحو الذي نراه هنا ... أما عن كتبتنا فلن ننسب إليها الصحة بالمطلق ولا يوجد عندنا صحيح الكافي وغير ذلك ونلتزم بقول النبي وآله الأطهار صلوات الله عليهم أجمعين أن الحديث الذي لا يتوافق مع القرآن نرمي به عرض الجدار ... وهنا السؤال هل نقل البخاري روايات النبي صلوات الله عليه وآله عن ناس غير عاديين وهل من نسب إليهم القول أخذ القول عنهم وكيف كتب البخاري وغيره الروايات وعمن أخذها وكيف تم أخذها ؟... حول صحة البخاري ومسلم بعد القرآن سيكون لنا موضوع خاص بذلك وعدناكم به ... اقتباس:
طلبكم تجاوز الرواية له معنى واحد وهو العجز عن الإجابة والهروب من الوعد الذي قطعته على نفسك للسيد اشكناني ... وأخيراً أقول الأمر عندكم كما وصفت أصبح كمثل الدجاجة والبيضة ومن سبق أما دين محمد صلوات الله عليه وآله فهو كامل تام مرضي لا تشبه شائبة والعلة بكم وحاشا للدين من تلك الأمثال ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
لاباس بارك الله بك .. إذا كان هذا أقصى أمانيك .. فانا أعترف بعجزي عن الإجابة وهروبي .. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين عجيب أمرك أيها الزميل الموقر ... حتى هروبك تعلله بغيرك وتجعل منه أقصى الأماني لخصمك في الحوار وتقولني ما لم أقله ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أين البحث عن الحقيقة ولقد تعثرت في أول اختبار ... إذا كنت قد نجحت في الهروب من سؤال فكيف ستهرب { يَوْمَ لَا يَنفَعُ مَالٌ وَلَا بَنُونَ * إِلَّا مَنْ أَتَى اللَّهَ بِقَلْبٍ سَلِيمٍ }الشعراء88 ندعو الله سبحانه وتعالى لك الهداية إلى الحق وليس ببعيد بل أقرب من حبل الوريد ولو تأملت قول نبينا الأعظم صلوات الله عليه وآله : الحق مع علي وعلي مع الحق لعرفت الحق والحق أحق أن يتبع ... ولو طلبت رضا الله تعالى فرضاه برضا من يرضى الله سبحانه وتعالى لرضاها صلوات الله عليها ... ولو عشقت حب الله تعالى فحبه بحبه وهو قول من لا ينطق عن الهوى صلوات الله عليه وآله بقوله : حسين مني وأنا من حسين أحب الله من أحب حسينا ... أأمل أن نراك قريباً وصدقاً غيابك هذا يثير الشفقة ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء بداية اشكر جميع الأخوة اساتذتي الكرام على التفاعل والمواصلة بارك الله فيكم واستميحكم عذراً على تأخري الاشكال مازال قائماً والأخ الناصر لم يجبنا حتى الآن !! اقتباس:
الرواية مورد البحث ذكرها ابن ابي شيبه في مصنفه وذكر فيها تهديد عمر بن الخطاب وتناقلها من بعده علماء السنة في كتبهم بنفسد السند ولكنهم قاموا بتحريف المتن والكلمات التي ذكرت في تهديد عمر بن الخطاب وهكذا نكون كشفنا تحريف القوم لهذه الرواية فالأمر في غاية البساطة يا اخي ولكن المسألة بالنسبة لك عناد لا أكثر ! والوعد الذي قطعته على نفسك بحكمك على علماء السنة بالتحريف لم تفي به حتى الآن ولن اضيع وقتي اكثر مع انسان لا يفي بوعده ولا يجيب على الأسئلة وكنت اعلم بانك لن تقوى على الالزام بشرطي وانا لن اكمل معك الحوار إلا بعد ان تنفذ ما طلبته منك الإجابة على السؤال و الوفاء بالوعد وسوف اعرض عنك إلا في حالة استجابتك للشروط واكرر شكري للموالين الأعزاء احمد اشكناني |
السلام عليك ياسيدتي يافاطمة الزهراء يعطيك العافيه على الطرح والتوضيح
|
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أتظنوا أن الناصر صلاح الدين سيعود للحوار ؟!!!... بالنسبة لي لا أعتقد ذلك !!! ... نسألكم الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي العزيز خادم الزهراء ع .... كما تفضلت فالأخ الناصر عجز عن الإجابة عن سؤال بسيط يتطلب منه وقفة حق وليس بالضرورة أن يعتقد بمذهب اهل البيت عليهم السلام ..... فهو يستطيع ان لا يلزم نفسه بشيء شريطة ان يكون منصفاً مع نفسه. نسألكم الدعاء. |
| الساعة الآن »06:16 AM. |