منتديات موقع الميزان

منتديات موقع الميزان (http://www.mezan.net/vb/index.php)
-   ميزان النفحات المهدوية للإمام الحجة (عج) (http://www.mezan.net/vb/forumdisplay.php?f=75)
-   -   فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على (http://www.mezan.net/vb/showthread.php?t=840)

جون بن حوي 05-Jun-2008 07:59 PM

انطفات الكهرباء وستعود بعد ساعة لاتكتب حتى اعود

حجر اليماني 05-Jun-2008 08:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما


اعيد :

سبحان الله ... تنهى الناس عن الافتراء...و تفتري علي ...سامحك الله ان كنت طالبا للحق...

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه الصفات "ضعيف صحيح ...." وضعها اعداء آل محمد ع...ما بالنا تركنا امر الائمة الأطهار ع بالتسليم لهم...و الاخذ بكل ما ورد عنهم ع إذا وجدنا له شاهدا من القرآن...و حرمة رد او تكذيب رواية تروى عنهم ع و إن كان الراوي فاسقا...
القول مني قول آل محمد ع اخي جون...قل انت ما شئت...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!!



لنكن دقيقين جدا :

انت قلت ان الرواية ضعيفة على زعمك...و انا محتفظ بنسخة مما كتبته...فأعطني اخي اولا ما هو التعريف ل"ضعيف"...ثم اثبت ان هذه الرواية تخضع لهذا التعريف...لاحظ لا اريد سفسطة رجال اريد ان تعطيني حديث واحد يعرف هذا المعنى و يكون صحيحا بنفس هذه القاعدة و ان يكون رواته كلهم ثقة على نحو التحقيق...بانتظارك....

جون بن حوي 05-Jun-2008 09:41 PM

انتباه يااخوة الايمان

قال حجر في الصفحة السابقة كلام هو نفس كلامه في الاعلة كوبي بيست
فرددته بالشكل التالي

وقلت
الحمد لله الذي اوقعك
فانت قلت ...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة

ثم قال صاحبك اعصار نرجس اسماعيل كاطع
[ونحن لم نضعف من كان من العلماء صائنا لنفسه .....الى اخر الرواية
من ضعفها هم علماء المذهب

فماهذا التناقض
انا اقصد تضعيفها اي تقرون بتضعيفها
وما ينفعكم فترفضون نضعيفه
والا فالروياتان ضعيفتان وينطبق عليهما نفس الكلام فما هي الضابطة عنكم في الاخذ بهذه وترك هذه


يالكم من مغالطين وصدقيني لم اتخياكم بهذا الغباء ابدا ابدا

فاعاد نفس الكلام في الصفحة اعلاه بالحرف الواحد
وهنا اسالك الم تتعهد لي بعدم الكذب والمغالطة والغش
مامعنا ان اجيبك فتتجاهل جوابي وتعيد السؤال
حتى ان انطفات الكهرباء فهذا لايبرر اعادة السؤال بل يتوجب عليك الجواب على سؤالي الواضح الذي يثبت
وجود الخطا عندكم

فاريد رد

جون بن حوي 05-Jun-2008 09:41 PM

السلبام عليك يادكتور محمود السعداوي ااسمك موجود تحت واحببت ان احييك

جون بن حوي 05-Jun-2008 10:20 PM

اتمنى من ادارة الموقع ان تغلق هذا الموضوع ليكون النقاش في الموضوع الذي فتحناه في صفحة الحوار الشيعي
حتى لا تتشعب المواضيع وحتى لا اضل اتنقل بين الصفحات
وتضيع الاجوبة

جون بن حوي 05-Jun-2008 10:22 PM

اخوتي في ادارة الموقع
ارجو غلق هذا الموضوع لاجل ان نتوجه لموضوع الحوار الشيعي حيث يوجد هناك النقاش الاهم
وانشاء الله هناك نتيجة طيبة ستحصل ان استمر النقاش على ماهو عليه
ثقوا بنا

جون بن حوي 05-Jun-2008 10:41 PM

قال

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع

اقول اذا لماذا تضعفون رواية الاجتهاد والتقليد وما لايناسبكم من الرويات وكتبكم مليئة بذلك
يعني انبئوني اريد ان اعقل الفرق والضابطة وتحت اي قانون تعملون

حجر اليماني 05-Jun-2008 11:15 PM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

من يهرب الآن يا جون ...من يهرب...تتمسك بقشة و تريد النجاة من الغرق...هيهات هيهات ...اعيتك الادلة...اجبتك عن أسئلتك و لم تحر جوابا واحدا عن سؤال واحد...ما هكذا تورد الابل يا جون...لماذا تريد اغلاق الموضوع...تخاف الفضيحة...لما لا تجيب...
هي الوصية والله...اسقطت قبلك عمر و ابن ابي قحافة ...و..و...و...ها انتم صرتم تتكلمون بلغة البخاري و مسلم...اليس كذلك...
...

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه الصفات "ضعيف صحيح ...." وضعها اعداء آل محمد ع...ما بالنا تركنا امر الائمة الأطهار ع بالتسليم لهم...و الاخذ بكل ما ورد عنهم ع إذا وجدنا له شاهدا من القرآن...و حرمة رد او تكذيب رواية تروى عنهم ع و إن كان الراوي فاسقا...
القول مني قول آل محمد ع جون...قل انت ما شئت...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!!





انت قلت ان الرواية ضعيفة على زعمك...و انا محتفظ بنسخة مما كتبته...فأعطني اخي اولا ما هو التعريف ل"ضعيف"...ثم اثبت ان هذه الرواية تخضع لهذا التعريف...لاحظ لا اريد سفسطة رجال اريد ان تعطيني حديث واحد يعرف هذا المعنى و يكون صحيحا بنفس هذه القاعدة و ان يكون رواته كلهم ثقة على نحو التحقيق...بانتظارك....

حجر اليماني 06-Jun-2008 12:19 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون بن حوي (المشاركة 16011)
قال

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع

اقول اذا لماذا تضعفون رواية الاجتهاد والتقليد وما لايناسبكم من الرويات وكتبكم مليئة بذلك
يعني انبئوني اريد ان اعقل الفرق والضابطة وتحت اي قانون تعملون


الجواب

1.

إذا كنت تريد التأكد من صحة صدور الرواية عن أهل البيت (ع) ، وتنتهج لأجل هذه الغاية منهجاً يعتمد على التحقق من وثاقة الرواة .

- اقول لك :

- حسناً ، ولكن ألا ترى أن هذا المنهج لا يحقق المطلوب ، بمعنى إنك تستهدف التأكد من صحة صدور الرواية ، ولكن منهجك الذي يقف عند التحقق من وثاقة الرواة – أي كونهم ثقاة لا يكذبون – لا يمكّنك من الوصول الى النتيجة لأن التأكد من وثاقة الرواة لا يعني إننا قد تأكدنا من صحة صدور الرواية ، فالراوي الثقة يمكن أن يخطأ في النقل ، و يمكن أن ينسى ، و يمكن أن تجري عليه غيرها من الآفات ، فيحدث تغيير في الرواية ، وبالنتيجة فإن التحقق من وثاقة الراوي لا يعني إننا قد تأكدنا من صدور الرواية فقد يصلنا من الثقة مضمون غير صحيح ، فهذا المنهج فاشل إذن .

فإن قلت :
- ولكن ماذا نفعل ! نحن نعلم أن ثمة من الوضّاعين من أدخل في الحديث كثيراً من الأباطيل ، لابد إذن من طريقة نغربل بها الأحاديث ، لنعرف الصحيح من غيره .

اقول لك

- ولكن هل منهجك الذي يرتكز على التحقق من وثاقة الرواة قادر على النهوض بهذه المهمة ، دعنا أولاً نبت في هذه المسألة ؟

- بالتأكيد الجواب: لا ، غير قادر ، ماذا فنفعل إذن ؟

- ولتسمح لي قبل الجواب أن أسرد عليك بعضاً من أحاديث أهل البيت (ع) بخصوص منهجك لتكتمل الصورة : عن سفيان بن السمط قال : ( قلت : لأبي عبدالله (ع) جعلت فداك يأتينا الرجل من قبلكم يُعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنبشعه ، فقال (ع) يقول لك أني قلت الليل إنه نهار والنهار إنه ليل قلت : لا ، قال (ع) فأن قال لك هذا أني قلته فلا تكذب به فأنك إنما تكذبني ) [بصائر الدرجات الحسن بن سليمان الحلي ص76] .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : ( لا تكذبوا بحديث أتاكم به أحد فأنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [البحار ج1 ص128] .

وورد في حديث آخر قال الراوي قلت لأبي عبدالله (ع) : أن الرجل يأتينا من قبلكم فيخبرنا عنك بالعظيم من الأمر فتضيق لذلك صدورنا حتى تكذبه فقال أبو عبدالله (ع) أليس عني يحدثكم ، قلت : بلى ، فقال أبو عبدالله (ع) فيقول لليل أنه نهار والنهار أنه ليل ، فقلت : لا قال فردوه إلينا فإنك إذا كذبته فإنما تكذبنا ) [بصائر الدرجات ص76 . البحار ج1 ص128].

وعن أبي عبيدة الحذاء قال : سمعت أبا جعفر (ع) يقول : ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث يُنسب إلينا ويُروى عنا فلم يقبله واشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً عن ولايتنا ) . [الوسائل ج3 باب القضاء ص419]

وعن أبي بصير عن أبي جعفر(ع) أو عن أبي عبد الله (ع) قال : ( سمعته يقول : لاتكذبوا الحديث أتاكم به مرجيء ولا قدري ولاخارجي نسبه إلينا فأنكم لاتدرون لعله شئ من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [بصائر الدرجات ص77 . البحار ج1 ص129]

بل أنهم عليهم السلام مدحوا المسلّمين لهم ولأقوالهم .

عن زيد الشحام ، عن أبي عبدالله (ع) قال : قلت له : ( إن عندنا رجلا" يقال له (كليب) فلا يجيء عنكم شئ إلا قال : أنا اسلّم ، فسميناه كليب تسليم ، قال : فترحم عليه ، ثم قال أتدرون مالتسليم ؟ فسكتنا ، فقال : هو والله الإخبات ، قول الله عز وجل ( الذين أمنوا وعملوا الصالحات وأخبتوا الى ربهم ) ) [أصول الكافي ج1 ص443] .

وعن أبي جعفر (ع) في قول الله عز وجل : (ومن يقترف حسنة" نزد له فيها حسنا" ) قال : ( الاقتراف التسليم لنا والصدق علينا وألا يكذب علينا ) [أصول الكافي ج1 ص 443] .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : ( من سره أن يستكمل الإيمان كله فليقل : القول مني في جميع الأشياء ، قول آل محمد فيما أسروا وما أعلنوا وفيما بلغني عنهم وفيما لم يبلغني ) [أصول الكافي ج1 ص443] .

والآن الى جواب سؤالك ؛

لعلك تعلم إن أهل البيت (ع) قد وجهوا أصحابهم الى كتابة الحديث ، وأسمح لي بقراءة هذه الأحاديث عليك : عن المفضّل بن عمر قال : قال لي أبو عبدالله (ع) : ( أكتب وبث علمك في إخوانك فإن مت فأورث كتبك بنيك فإنه يأتي على الناس زمان هرج ومرج لايأنسون إلا بكتبهم ) [أصول الكافي ج1 ص72] . وعن عبيد بن زرارة قال : قال أبو عبدالله (ع) : ( أحتفظوا بكتبكم فإنكم سوف تحتاجون إليها ) [أصول الكافي ج1 ص72] . وعن أبي بصير قال : سمعت أبا عبدالله (ع) يقول : ( أكتبوا فإنكم لاتحفظون حتى تكتبوا ) [مستدرك الوسائل ج3 ص181] . وعن محمد بن الحسن بن أبي خالد شينولة قال: قلت لأبي جعفرالثاني (ع) : (جعلت فداك أن مشايخنا رووا عن أبي جعفر وأبي عبدالله (ع) وكانت التقية شديدة فكتموا ولم ترو عنهم فلما ماتوا صارت الكتب إلينا فقال : حدثوا بها فإنها حق ) [أصول الكافي ج1 ص73] .

وبالفعل فقد دوّن أصحاب الأئمة المخلصون أربعمائة كتاب تضم رواياتهم (ع) وعرضوها عليهم (ع) فأثنوا عليها . فقد روي أنه عُرض على الإمام الصادق (ع) كتاب عبدالله بن علي الحلبي فأستحسنه وصححه . وعُرض على الإمام العسكري (ع) كتاب (الأيضاح) لفضل بن شاذان النيسابوري وكتاب يونس بن عبدالرحمن وغيرها. وسميت هذه الكتب الأربعمائة بالأصول الأربعمائة ، وبقيت هذه الأصول الأربعمائة يتداولها الشيعة جيلاً بعد جيل يحفظوها ويدرسونها .

وإليك بعض من كلام الفقهاء في كتبهم عن مسيرة تدوين روايات أهل البيت (ع) :-

* قال العلامة الطبرسي الفضل بن الحسن في كتابه ( أعلام الورى ) ما نصه : قد تظافر النقل بأن الذين رووا عن أبي عبدالله (ع) جعفر بن محمد الصادق (ع) من مشهوري أهل العلم أربعة آلاف إنسان وصنف عنه أربعمائة كتاب معروفة عند الشيعة تسمى الأصول رواها أصحابه وأصحاب ابنه موسى (ع) .

* قال الشيخ نجم الدين المحقق جعفر بن سعيد صاحب كتاب الشرائع والمعتبر في الفقه قال في المعتبر ما نصه : ( روى عن الصادق (ع) مايقارب أربعة الآف رجل وبرز بتعليمه من الفقهاء الأفاضل جمّ غفير إلى أن قال حتى كتب من أجوبة مسائله أربعمائة مصنف سموها الأصول ) .

* وقال الحر العاملي صاحب الوسائل في الفائدة التاسعة من خاتمة الوسائل ( ذكر الإستدلال على صحة أحاديث الكتب الأربعة ) ما نصه أنا قد علمنا قطعياً بالتواتر والأخبار المحفوفة بالقرائن أنه قد دأب قدماؤنا وأئمتنا في مدة تزيد على ثلاثمائة سنة على ضبط الأحاديث وتدوينها في مجالس الأئمة (ع) وغيرها وكانت همة علمائنا مصروفة في تلك المدة الطويلة الى تأليف ما يُحتاج إليه من أحكام الدين ليعمل بها الشيعة وقد بذلوا أعمارهم في تصحيحها وضبطها وعرضها على أهل العصمة (ع) وأستمر ذلك إلى زمان الأئمة الثلاثة أصحاب الكتب الأربعة وبقيت تلك المؤلفات بعدهم أيضاً مدة وأنهم نقلوا كتبهم من تلك الكتب المعلومة المُجمع على ثبوتها وكثير من تلك الكتب وصلت إلينا ) .

* وصرح الشيخ البهائي في وجيزته ، قال :- ( جميع أحاديثنا إلا ماندر تنتهي إلى الأئمة (ع) وهم ينتهون فيها إلى النبي (ص) ... إلى أن قال : وقد كان جمع قدماء محدثينا ما وصل إليهم من كلام أئمتنـا (ع) في أربعمائة كتاب تسمى الأصول ثم تصدى جماعة من المتأخرين ( شكر الله سعيهم ) لجمع تلك الكتب وترتيبها تقليلاً لانتشارها وتسهيلاً على طالبي تلك الأخبار . فألفوا كتباً مضبوطة مهذبة مشتملة على الأسانيد المتصلة بأصحاب العصمة (ع) كالكافي ، مدينة العلم ، الخصال ،عيون الأخبار وغيرها ) .

* وقد صرح الشيخ يوسف البحراني في كتابه الحدائق الناظرة بما نصه : أنه كان دأب قدماء أصحابنا إلى وقت المحمدين الثلاثة في مدة تزيد على ثلاثمائة سنة ضبط الأحاديث وتدوينها في مجالس الأئمة (ع) والمسارعة إلى إثبات مايسمعونه خوفاً من تطرق السهو والنسيان وعرض ذلك عليهم (ع) وقد صنفوا تلك الأصول الأربعمائة المنقولة كلياً من أجوبتهم (ع) وأنهم ماكانوا يستحلون رواية مالم يجزموا بصحتها .

وقد روي أنه عرض على الصادق (ع) كتاب عبدالله بن علي الحلبي فأستحسنه وصححه وعلى العسكري (ع) كتاب يونس بن عبدالرحمن وكتاب الفضل بن شاذان فأثنى عليهما . وكانوا (ع) يوقفون أصحابهم على أحوال أولئك الكذابين ويأمرون بمجانبتهم وعرض ما يرد من جهتهم على الكتاب العزيز والسنّة النبوية وترك ماخالفهما .

* وقال الأستاذ جواد عبدالنبي المظفر في كتابه (هذا طريقنا إلى معالم الدين) ما نصه : لقد دوّن القدماء من الشيعة أربعمائة كتاب تسمى الأصول الأربعمائة وكانت جميعها متداولة بين الشيعة يتناسخونها ويحفظونها ويدرسونها مع مرور الضيق والشدة عليهم في جميع أدوارهم ثم جاء المتأخرون من الشيعة فجمعوا من تلك الأصول الأربعمائة المحفوظة المُتلقاة من العلماء المشاهير يداً على يد على الأئمة (ع) ووكلائهم فلخصوها في جوامع كبار صحيحة معتبرة عليها المعوّل وإليها المرجع عند الشيعة اليوم في هذا العصر وكل العصور وإعتبارها وصحتها ، بعضها متواتر بين الشيعة ومشهور بينهم أشتهار الشمس في رابعة النهار ، إنتهى كلامه .

بعد هذا الذي عرضته عليك أظنك تستطيع الخروج بنتيجة مفادها أن أحاديثنا صحيحة على الجملة ، وهذا على أقل الفروض ، ولكي أزيدك طمأنينة ، أقول لك

إن أهل البيت (ع) وضعوا لنا قواعد لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها لتمييز الحديث الصحيح من غيره ، وإليك بعض الأحاديث التي توفرت على هذه القواعد : فعن سماعة عن أبي عبدالله (ع) قال : (( سألته عن رجل اختلف عليه رجلان من أهل دينه في أمر كلاهما يرويه ، أحدهما يأمر بأخذه والآخر ينهاه عنه ، كيف يصنع ؟ فقال : يُرجئه حتى يلقى من يُخبره ، فهو في سعة حتى يلقاه . وفي رواية أخرى : بأيهما أخذت من باب التسليم وسعك )) [الكافي /ج1. ح195] .

وعن عمر بن حنظلة قال سألت أبا عبدالله (ع) عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة ... الى قوله : قلت : فإن كان كل رجل اختار رجلاً من أصحابنا فرضيا أن يكونا الناظرين في حقهما ، واختلفا فيما حكما ، وكلاهما اختلفا في حديثكم ؟ قال : الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث و أورعهما ولا يلتفت الى ما يحكم به الآخر . قال : قلت : فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر . فقال : يُنظر الى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المُجمعُ عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه ، وإنما الأمور ثلاثة ؛ أمر بين رشده فيتبع ، وأمر بين غيه فيجتنب ، وأمر مشكل يُرد علمه الى الله والى رسوله ، قال رسول الله (ص) : حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك ، فمن ترك الشبهات نجى من المحرمات ، ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لايعلم . قلت : فإن كان الخبران عنكما مشهورين قد رواهما الثقات عنكم ؟ قال : يُنظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنة وخالف العامة فيؤخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنة ووافق العامة . قلت : جعلت فداك أرأيت إن كان الفقيهان عرفا حكمه من الكتاب والسنة ووجدنا أحد الخبرين موافقاً للعامة والآخر مخالفاً لهم بأي الخبرين يؤخذ ؟ قال : ما خالف العامة ففيه الرشاد . فقلت : جعلت فداك فإن وافقهما الخبران جميعاً ؟ قال : يُنظر الى ما هم إليه أميل حكامهم وقضاتهم فيترك ويؤخذ بالآخر . قلت : فإن وافق حكامهم الخبرين جميعاً ؟ قال : إذا كان ذلك فأرجه حتى تلقى إمامك فإن الوقوف عند الشبهات خبر من الإقتحام في الهلكات )) [الكافي/ج1:ح198] .

أقول : قوله ( الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ) يراد منه – والله أعلم – أكثرهم تسليماً لأهل البيت (ع) وأبعدهم عن استعمال فهمه الخاص أو عقله .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : قال رسول الله (ص) : (( إن على كل حقيقة وعلى كل صواب نوراً فما وافق كتاب الله فخذوه وما خالف كتاب الله فدعوه )) [نفسه:ح199] .

وعن عبدالله بن أبي يعفور قال : (( وحدثني حسين بن أبي العلاء أنه حضر ابن أبي يعفور في هذا المجلس ، قال : سألت أبا عبدالله (ع) عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا نثق به ؟ قال : إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهداً من كتاب الله أو من قول رسول الله (ص) وإلا فالذي جاءكم به أولى به )) [نفسه :ح200] .

وعن أيوب بن الحر قال : سمعت أبا عبدالله (ع) يقول : كل شئ مردود الى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف )) [نفسه:ح201] . أي وإن صح سنده كما يعبرون .

وعنه (ع) قال : (( ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف )) [نفسه : ح202] .

وعنه (ع) قال : (( خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله )) [نفسه :ح203] .






اما ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع...



--اما ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع...
--و اخيرا بالنسبة للتقليد نحن نقول انه لا تقليد الا للمعصوم ع...و الدليل هو احاديث كثيرة بذلك...فاعتراضنا على من يقول بتقليد غير المعصوم اعتراض على فهم الناس لرواية التقليد...و اما الرواية فنحن لا نضعفها و لا نكذبها ...و الجمع بينها و بين روايات تحريم التقليد او الاجتهاد و العمل بالرأي نتيجته : ان تقليد غير المعصوم فيما يرويه عن المعصوم...لا غير...و الاجتهاد كذلك : اجتهاد في معرفة المعصوم و حكم المعصوم ع...لا الاجتهاد في ابتداع الاحكام...و لكن الاجتهاد في البحث عن حكم المعصوم ع...

جون بن حوي 06-Jun-2008 12:24 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16013)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

من يهرب الآن يا جون ...من يهرب...تتمسك بقشة و تريد النجاة من الغرق...هيهات هيهات ...اعيتك الادلة...اجبتك عن أسئلتك و لم تحر جوابا واحدا عن سؤال واحد...ما هكذا تورد الابل يا جون...لماذا تريد اغلاق الموضوع...تخاف الفضيحة...لما لا تجيب...
هي الوصية والله...اسقطت قبلك عمر و ابن ابي قحافة ...و..و...و...ها انتم صرتم تتكلمون بلغة البخاري و مسلم...اليس كذلك...
...

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه الصفات "ضعيف صحيح ...." وضعها اعداء آل محمد ع...ما بالنا تركنا امر الائمة الأطهار ع بالتسليم لهم...و الاخذ بكل ما ورد عنهم ع إذا وجدنا له شاهدا من القرآن...و حرمة رد او تكذيب رواية تروى عنهم ع و إن كان الراوي فاسقا...
القول مني قول آل محمد ع جون...قل انت ما شئت...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!!





انت قلت ان الرواية ضعيفة على زعمك...و انا محتفظ بنسخة مما كتبته...فأعطني اخي اولا ما هو التعريف ل"ضعيف"...ثم اثبت ان هذه الرواية تخضع لهذا التعريف...لاحظ لا اريد سفسطة رجال اريد ان تعطيني حديث واحد يعرف هذا المعنى و يكون صحيحا بنفس هذه القاعدة و ان يكون رواته كلهم ثقة على نحو التحقيق...بانتظارك....

اسمع ياحجر انت الوحيد الذي لااريد ان استخدم معه اسلوب شديد وحاد وحاسم
فلا تجعلني انهي اتفاقي معك
انا لااريد اغلاق الموضوع ابدا لاني خائف او هارب واقسم بالله اني لم اكن اتوقع ان تكون ادلتكم بهذه الركاكة وهذا الضعف وتكونوا بهذه العقلية وكنت اتوقع ان تعطوني ادلة تتطلب مني شهر او شهرين لدراستها والادلاء بها
لكن لم اتوقع ان تتخبطوا من اول يوم ابدا ويحصل ماحصل من نصر عظيم لي الاتعلم ان الناس اخذوا يهنئوني ويرسلون رسائل وايميلات لاني فضحتكم حسب قولهم
فاي هرب تقصد انا اقسمت واقسمت اني لا اخدع او اكذب او اغش ولا يهمني ان كان الحق معكم لاني لست صاحب دعوة واخاف ان افشل بل انا باحث عن الحق ولا يهمني ان كان الحق معك ام مع غيرك
وانا اردت من الادارة ان تغلق هذه الصفحة لانكم تنشرون رد هنا ورد هناك وتضيعون المطلب
وانا لاجل عدم تشتيت الموضوع اريد اغلاق هذه الصفحة حتى نركز في صفحة الحوار الشيعي نقاشنا لان الموضوع انتقل هناك ولا ادري لعل الادارة نقلته لسبب ترتيب المنتدى او اي شيء وهم اعرف بذلك
فلا تعتقد ابدا ابدا اني انسحب منك او من غيرك اقسم بالله اني ادخل في نقاشات مع من يخاف الناس من مجرد ذكر اسمهم لشدة لمعان وبريق وسمعة اسمهم واسجل عليهم نقاط وانتصر عليهم وخصوصا الشيوعيين
ولا تخافوا فساناقشكم بشان الفكر المادي واريد منك ادلة تنفي الفكر المادي واريد منكم ادلة تنفة فكرة النشوء والارتقاء
واريد ادلة ضد التبشيريين وادلة ضد الماركسيين والعلمانيين والصليبيين والماسونيين وادلة ضد الليبراللين الجدد وغيرهم
لكن انى نصل الى ذلك وما زلتم تماطلون في سؤالي الاول ودليلكم الاول
ولم تجيبوني منذ يوم امس الاربعاء 4\6 الى اليوم الجمعة 6\6
وتكتفون بالقول اجبناك واجبناك
اين الجواب

ساوضح لكم الامر اريد دليل يثبت وصية احمد الحسن رواية محكمة ثابتة
ولا اقبل بالدليل العقلي ولا بالاصول ولا بالمنطق
اريد رواية محكمة ثابتة مع سندها والمصدر ووثاقة الرواة تثبت الوصية
ولا اقبل بالمتشسابه

وبعد ان تثبت رواية الوصية نتكلم حول علاقتها باحمد الحسن وكيف انها رواية تتكلم عن العالم بعد المهدي فما علاقة احمدك بها
فان قلتم ان هذه الرواية ضعيفة واستسلمتم وقلتم لايوجد محكم
بل ناتيك بالمتشابه
وتستخدمون الاصول في اثبات الرواية
فانا سانكر ذلك ولن اسمح باستخدام الاصول
وايظا سابين لكم انه مسالة الرواية الضعيفة اثبتموها بالدراية فلماذا لم تطبقوا هذا المر مع رواية الاجتهاد والتقليد ودخلتم المنتدى وقلبتم الدنيا ولم تقعدوها بتكفير وتكذيب المذهب وتقولون ان الرواية ضعيفة فاريد ان اعرف لماذا لم تثبتوها بالدراية
وماهي الضابطة وباي حجة وما الدليل
اريد ان انقذ نفسي من جهنم
فاما ان انتصر لكم او اطردكم من المنتدى ونتفرغ بعدها للحركات المنحرفى الباقية والماديين والتبشيريين وغيرهم
فمن الذي يتهرب ومن يغالط
اريد رد فوري هل الرواية ضعيفة ام لا
ولا تقل لي
ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص[/b]...اهذا ما ادعيته من حبك[b] لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه

لان هذا الكلام لاينطلي علي وهو استدلال شخصي من عندك بان تخبرني اهكذا
او تقول اوليس
او تقولمتى كانت روايات ال محمد ضعيفة وانتم تقولون بضعف رواية الاجتهاد والتقليد ولا اريد منك
اي كلام زائد واطالة واستنتاج واستدلال
اريد رواية محكمة تامة السند
تثبت بها الوصية
فان قلت لايوجد رواية محكمة تامة
فلي كلام معكم حول كل هذا التاخير بالاعتراف
والغش والمطاولة والالتفاف على الحقيقة
وان قلت انه يوجد رواية تامة مسندة
اقول اتني بها ان كنت من الصادقين
ولي ان ارفض علم الدراية لان شانه شان الاصول
والسلام

جون بن حوي 06-Jun-2008 12:26 AM

قال
...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!!

اقول
نعم اعطيتني استدلا ل عقلي على وجوب ان يوصي النبي وهذا مرفوض
اتلدليل العقلي مرفوض عندكم
فلا تاتني بدليل عقلي

جون بن حوي 06-Jun-2008 12:28 AM

اريد النقاش مع حجر اما اعصار نرجس فلا كلام لي معه لانه مغالط كبير ولايلوم الانفسه ان دخل معي
وان شتمته انا او بينت غبائه فلا تاخذ الامر معك ياحجر فلا اقصدك
بل مازلت امنحك فرصة الجواب
اما اعصار نرجس فهو مغالط واقسم بالله اني لااعتبره اذكى منك بل انت اذكى منه قليلا

جون بن حوي 06-Jun-2008 12:33 AM

هناك مسائل كثيرة سنتكلم بها لاحقا ومنها قضية قبر الزهراء
واريد ان تخبروني هل انتم حقا قلتم ان قبر الزهراء بالبقيع
كنت اتمنى ان ننهي النقاش بشان الوصية
لنتحول الى موضوع البقيع
وقبر الزهراء
وموضوع التناقض عند المعصوم
وموضوع هل المعصوم يخطا
وقضية الاسئلة الخاصة التي انوي توجيهها له
ونقاش كثير جدا بانتظاركم
وكل شيء في وقته بعون الله

اريد دليل محكم عن كل شيء
وليس عقلي او اصولي

جون بن حوي 06-Jun-2008 12:36 AM

اهم شيء انك وعدتني بان لانتحيز ولانغش ولانكذب ولانخدع

وان لاتخافوا من ان يكون الحق معنا في النقاش
وان لانكون متحيزين لاحد ولانربط مصالحنا باحد
فان كان الحق مع المراجع او مع اليهود او مع المسيح فنتبعهم ولااحزن ان كان الحق ليس مع من اتبعهم فلا مصلة لي مع اي شخص بل الحق وحسب هو من يسيرني وهو من اعبده
اليس هذا يجعل النقاش بناء
ومثمر

جون بن حوي 06-Jun-2008 12:41 AM

انا فتحت لكم ذراعي وسمعي وبصري ولم اجد منكم مع احترامي سوى كلام يخالف ماذهبتم اليه ويخالف ما تعتقدونبه
يعني انت تقول الدليل العقلي باطل
ثم تستدل به يعني انا اريد الحق ولم اتبع هذا المذهب واترك نعيم الدنيا باسرها والتي صارت تحت يدي فتركتها الا لاجل الحق الذي يتحلى به هذا الدين وهذا المذهب ومن اشكال هذا الحق انه لايغالط ولا يخدعنا ونراه دائما واضح وساطع كالشمس
وعليه فان اي شخص يدعي انه حق فعليه ان ياتين بنفس ما لمسناه وتذوقناه وارتديناه من طعم الحق في هذا المذهب
اتريد ممن ذاق هذا الطعم الحلو ان يتركه لاجل باطل مر وعلقم لايستساغ
لا والله ليس بعد الحق الا الضلال المبين

وا علياه 06-Jun-2008 12:52 AM


لست ارضى هذا و لا اكمل النقاش معك حتى تسحب كلامك و تعتذر...فإعصار نرجس أخي و احمد الحسن ع والدي و وليي...

جون بن حوي 06-Jun-2008 12:58 AM

قال
ان السيد احمد الحسن ع يحتج على القوم بوصية رسول الله ص التي املاها على علي ع …
و يقول ع انه وصي من أوصياء رسول الله ص... و يقول ع انه هو المذكور في "نص الوصية الوحيد" الذي في ايديكم ايها الشيعة...و هو المذكور في روايات عديدة أخرى...و انه في "نص الوصية الوحيد" كما في روايات اخرى موجود ذكره بإسمه و صفته و مسكنه و...و..


اقول
من مضمون الكلام نفهم ان الرواية احاد
ومن المعلوم ان هذه النسخة ضعيفة السند
وهذا ماكنا نتكلم عنه منذ يوم الاربعاء
واطلتم وعرضتم بالموضوع
وحاولتم بكل قوتكم القفز الى مابعد ذلك اي ان نبني السقف والاساس لم يتم بنائه وهذا غري بجدا
انا اردت منكم ان تعترفوا بان سلسة رواتها مطعون بهم
وتقولوا بالحرف الواحد
ض ع ي ف ة
حتى نعضدها بقرائن اخرى
لكن ابيتم الا عنادا
وانا اصررت على ذلك لا لشيء الا ليرى الناس مقدار عنادكم العجيب ومخالفتكم لابسط شروط العقل
وتخفيكم حول الكلام المنمق المعقد بينما انا اتكلم بكلام بسيط مفهوم وليس بحوزوي يفهمه الكل
ولا احاول ان اعقد الامور حتى لايضيع المطلب على القراء
وانا احاول ان اخذ دور شخص بسيط لم يتم المقدمات ولا اجوز ذلك ابدا او اعبره
حتى تتنزلوا معي بالكلام وتبنوا لي حقيقة
هل حجتكم تامة على الجميع
فلو كانت كذلك لكان خطابكم تام ومنجز ومعذر على الجميع وعلى الطفل الصغير لا ان تقول لشخص لم يدرس حوزة ويبحث عن الحق تقول له
اذهب ادرس حوزة حتى اكلمك او انت لم تدرس دراية
----------------
انا لا افهم بالدراية ولا بالاصول
واريد حجة على قدر فهمي وعلى قدر عقلي
فان كنتم غير قادرين على ذلك فكيف تريدون ان نستبدلكم بمذهب الحق الذي ملا قلبونا بالنور والرحمة والعلم ونحن اطفال صغار واتم علينا الحجة وابلغ معنا في البيان ونحن رضع وفهمناه ووعيناه ونحن فتية
فهل نبدله بدين ومعتقد لايختلف عن الشيوعية والماركسية وهو مجرد استحسان واتباع هوى ونفس
ووسوة شيطياطين
لا والله لايهدم الحق ولايقوم الباطل
وما جعل الله للكافرين على المؤمنين من سبيل

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما



تريد التأكد من صحة صدور الرواية عن أهل البيت (ع) ، وتنتهج لأجل هذه الغاية منهجاً يعتمد على التحقق من وثاقة الرواة .
ولكن ألا ترى أن هذا المنهج لا يحقق المطلوب ، بمعنى إنك تستهدف التأكد من صحة صدور الرواية ، ولكن منهجك الذي يقف عند التحقق من وثاقة الرواة – أي كونهم ثقاة لا يكذبون – لا يمكّنك من الوصول الى النتيجة لأن التأكد من وثاقة الرواة لا يعني إننا قد تأكدنا من صحة صدور الرواية ، فالراوي الثقة يمكن أن يخطأ في النقل ، و يمكن أن ينسى ، و يمكن أن تجري عليه غيرها من الآفات ، فيحدث تغيير في الرواية ، وبالنتيجة فإن التحقق من وثاقة الراوي لا يعني إننا قد تأكدنا من صدور الرواية فقد يصلنا من الثقة مضمون غير صحيح ، فهذا المنهج فاشل إذن .

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:06 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وا علياه (المشاركة 16024)

لست ارضى هذا و لا اكمل النقاش معك حتى تسحب كلامك و تعتذر...فإعصار نرجس أخي و احمد الحسن ع والدي و وليي...


ومن طلب منك النقاش
نقاشي مع حجر انسحبوا كلكم من هذا النقاش
الا اذا لم تغالطوا
اما اعصار نرجس فلا كلام لي معه
واقسم اني احيانا ادرس الاطفال دروس مدرسية فالطفل الذكي يفهمني بسرعة والطفل الغبي يصيبني بصداع
وبالامس نقاشي مع اعصار نرجس سبب لي صداع
واثر على قضيتكم كثيرا فنصيحة ابعدوه لانه لايجيد الدفاع عنكم نصيحة لله
وقد تقول كيف تنصح اعدائك
اقول نعم هو يعطيني فرصة للفوز لكن فوز عن طريق غير طريق الحق
وانا لااريد ان اهزمكم بالمغالطة بل اريد ان ابين الحق معكم ام ضدكم ولو شئت ان اغالط فانا قادر على انهاء النقاش ومهاجمتكم بكل قوة وما سجلته عليكم يعتبر نصر عظيم بالنسبة لطالب بسيط مع من يدعي العصمة
والناس فرحين بما اسجله ويرسلون رسائل
لكني لا اريد ذلك فقد هزمت عشرات الشيوعيين الاقوياء فلم اشعر بالفرح الا حين انتصر بالحق والبرهان
2- لم افهم ما تقصد فانت قفزت في الموضوع وتقول اسحب كلامك اي كلام تقصد

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:06 AM


بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

تريد التأكد من صحة صدور الرواية عن أهل البيت (ع) ، وتنتهج لأجل هذه الغاية منهجاً يعتمد على التحقق من وثاقة الرواة .

- ولكن ألا ترى أن هذا المنهج لا يحقق المطلوب ، بمعنى إنك تستهدف التأكد من صحة صدور الرواية ، ولكن منهجك الذي يقف عند التحقق من وثاقة الرواة – أي كونهم ثقاة لا يكذبون – لا يمكّنك من الوصول الى النتيجة لأن التأكد من وثاقة الرواة لا يعني إننا قد تأكدنا من صحة صدور الرواية ، فالراوي الثقة يمكن أن يخطأ في النقل ، و يمكن أن ينسى ، و يمكن أن تجري عليه غيرها من الآفات ، فيحدث تغيير في الرواية ، وبالنتيجة فإن التحقق من وثاقة الراوي لا يعني إننا قد تأكدنا من صدور الرواية فقد يصلنا من الثقة مضمون غير صحيح ، فهذا المنهج فاشل إذن .

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:13 AM



أنت من يقفز من موضوع لآخر تثبت...انت طلبت السند ثم الرواة الثقات و...و...طلبت الضابطة فماذا تريد يليس ينك تريد التاكد من صدور رواية الوصية!!!!!!!!!!!!!!

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:14 AM

اجبني هل منهجك هذا فاشل ام لا و لا تعاند

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:16 AM


اجبني

منهجك فاشل ام لا و لا تعاند


حجر اليماني 06-Jun-2008 01:19 AM


أسرد عليك بعضاً من أحاديث أهل البيت (ع) بخصوص منهجك لتكتمل الصورة : عن سفيان بن السمط قال : ( قلت : لأبي عبدالله (ع) جعلت فداك يأتينا الرجل من قبلكم يُعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنبشعه ، فقال (ع) يقول لك أني قلت الليل إنه نهار والنهار إنه ليل قلت : لا ، قال (ع) فأن قال لك هذا أني قلته فلا تكذب به فأنك إنما تكذبني ) [بصائر الدرجات الحسن بن سليمان الحلي ص76] .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : ( لا تكذبوا بحديث أتاكم به أحد فأنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [البحار ج1 ص128] .

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:20 AM



وعن أبي عبيدة الحذاء قال : سمعت أبا جعفر (ع) يقول : ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث يُنسب إلينا ويُروى عنا فلم يقبله واشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً عن ولايتنا ) . [الوسائل ج3 باب القضاء ص419]

وعن أبي بصير عن أبي جعفر(ع) أو عن أبي عبد الله (ع) قال : ( سمعته يقول : لاتكذبوا الحديث أتاكم به مرجيء ولا قدري ولاخارجي نسبه إلينا فأنكم لاتدرون لعله شئ من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [بصائر الدرجات ص77 . البحار ج1 ص129

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:23 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16030)

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

تريد التأكد من صحة صدور الرواية عن أهل البيت (ع) ، وتنتهج لأجل هذه الغاية منهجاً يعتمد على التحقق من وثاقة الرواة .

- ولكن ألا ترى أن هذا المنهج لا يحقق المطلوب ، بمعنى إنك تستهدف التأكد من صحة صدور الرواية ، ولكن منهجك الذي يقف عند التحقق من وثاقة الرواة – أي كونهم ثقاة لا يكذبون – لا يمكّنك من الوصول الى النتيجة لأن التأكد من وثاقة الرواة لا يعني إننا قد تأكدنا من صحة صدور الرواية ، فالراوي الثقة يمكن أن يخطأ في النقل ، و يمكن أن ينسى ، و يمكن أن تجري عليه غيرها من الآفات ، فيحدث تغيير في الرواية ، وبالنتيجة فإن التحقق من وثاقة الراوي لا يعني إننا قد تأكدنا من صدور الرواية فقد يصلنا من الثقة مضمون غير صحيح ، فهذا المنهج فاشل إذن .

ها ياحجر
الان اوقعت نفسك في مطب لا خلاص لك منه
فانت قلت يمكن للراوي ان يخطا ويمكن ان ينسى
فكيف تقولون ان الروايات كلها صحيحة كيف
اين هذا الكلام من قولكم كل الروايات صحيحة ولا يجوز رد روايات اهل البيت
لكن الان تبين ان الراوي قد يخطي او قد ينسى
وازيدك قد يكذب
وازيدك قد ينحرف
اذا ليس كل الروايات صحيحة ومنها رواية الوصية ليست صحيحة وهذا ما اريده منذ يومين
فلماذا هذه الاطالة
الا ترى اننا توصلنا لهذه النتيجة العقلية بالدليل العقلي فكيف تنفوه
الاترى ان قولك قدواحتمال وممكن
هذا من المتشابهات
الاترى ان قولك قد واحتمال وممكن هو دليل عقلي وهو باطل فكيف تبني فكرك على الباطل

اذا كان الراوي ممكن ان يخطا او ينسى فلا بد من وجود ضابطة وضعها اهل البيت لنعرف من خلالها صحة الروايات حيث من الممكن ان تكون رواية الوصية وضعها احدهم او نسيها احدهم وان تفاصيلها غير ذلك
هذه الضابطة تسمى علم الرجال وهي مما انكرتموه
اريد ان اعرف ان انكرتموه فكيكف نفرق بين الروايت التي ينسى فيها الروات من الروايات الموثوقة
حتى يتسنى للامام احمد ان يلقي حجة تامة بالغة على المراجع وتكون حجته ليست متشابهة
ولو كان الامر كما تقول
1- علم الرجال باطل
2- ممكن للراوي ان ينسى ويتوهم ويكذب ويغفل
3- لاتوجد ضابطة تعرفنا رواية الوصية من اي صنف وهل هي تامة ام لا ام منسية ونتجت عن غفلة وسهو
4- نفس الكلام مع رواية الاجتهاد والتقليد
5- اذا ينتج عنه لخبطة وضيا وتوهان ولا توجد ضابطة للتفريق بين هل احمد الحسن حق ام المراجع حق فكلاهما يعتمدان على روايات تحتمل الصحة والخطا
ولا يوجد ضابطة وعلم يمكننا من التمييز بينهما
فكيف نميز اخبرني

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:24 AM

مهلا ياحجر انا كنت اكتب الموضوع فوجدت انك ملات المصفحة شخابيط فانتظر وساجيبك عن كل شيء

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:25 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16035)

اجبني

منهجك فاشل ام لا و لا تعاند


لا والله منهجكم هو الفاشل واحذرك من تطويل اللسان
واقراء ماكتبته واجبني

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:27 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16036)

أسرد عليك بعضاً من أحاديث أهل البيت (ع) بخصوص منهجك لتكتمل الصورة : عن سفيان بن السمط قال : ( قلت : لأبي عبدالله (ع) جعلت فداك يأتينا الرجل من قبلكم يُعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنبشعه ، فقال (ع) يقول لك أني قلت الليل إنه نهار والنهار إنه ليل قلت : لا ، قال (ع) فأن قال لك هذا أني قلته فلا تكذب به فأنك إنما تكذبني ) [بصائر الدرجات الحسن بن سليمان الحلي ص76] .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : ( لا تكذبوا بحديث أتاكم به أحد فأنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [البحار ج1 ص128] .


اذا انتم كذبتم اهل البيت بتكذيبكم
لروايات الاجتهاد والتقليد وغيرها مما لايناسب معتقدكم

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:29 AM

لا تفتري علينا كذبا

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:31 AM



ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع...

و بالنسبة للتقليد نحن نقول انه لا تقليد الا للمعصوم ع...و الدليل هو احاديث كثيرة بذلك...فاعتراضنا على من يقول بتقليد غير المعصوم اعتراض على فهم الناس لرواية التقليد...و اما الرواية فنحن لا نضعفها و لا نكذبها ...و الجمع بينها و بين روايات تحريم التقليد او الاجتهاد و العمل بالرأي نتيجته : ان تقليد غير المعصوم فيما يرويه عن المعصوم...لا غير...و الاجتهاد كذلك : اجتهاد في معرفة المعصوم و حكم المعصوم ع...لا الاجتهاد في ابتداع الاحكام...و لكن الاجتهاد في البحث عن حكم المعصوم ع...

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:31 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16037)


وعن أبي عبيدة الحذاء قال : سمعت أبا جعفر (ع) يقول : ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث يُنسب إلينا ويُروى عنا فلم يقبله واشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً عن ولايتنا ) . [الوسائل ج3 باب القضاء ص419]

وعن أبي بصير عن أبي جعفر(ع) أو عن أبي عبد الله (ع) قال : ( سمعته يقول : لاتكذبوا الحديث أتاكم به مرجيء ولا قدري ولاخارجي نسبه إلينا فأنكم لاتدرون لعله شئ من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [بصائر الدرجات ص77 . البحار ج1 ص129



اريد شيء واحد بسيط اريد فهمه وسؤال اريد جوابه اليس الامر ينطبق على الروايات التي احتججنا بها عليكم في وجوب الاجتهاد والتقليد فقلتم عي ضعيفة ومازالت كتاباتكم في المنتدى

فما تقول بلغني مالفرق بين الاثنين

بالمناسبة انا اكتب وسمعت الاية التي تقول لا وربك لا يؤمنون
وانا ساتاخر عنكم الان قليلا لاداءلصلاة الصبح الا تصلونها

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:34 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16043)
لا تفتري علينا كذبا

سبحن الله الحديث واضح ان من رد روايت اهل البيت فقد كذبهم وانتم رددتم بعض رواياتهم فانا لا اكذب عليكم حين قلت انكم كذبتم اهل البيت

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:34 AM

أفهمت الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...رجاء تثبت و لا تسارع في الحكم و التهم و الا فساغضب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:50 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16044)


ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع...

و بالنسبة للتقليد نحن نقول انه لا تقليد الا للمعصوم ع...و الدليل هو احاديث كثيرة بذلك...فاعتراضنا على من يقول بتقليد غير المعصوم اعتراض على فهم الناس لرواية التقليد...و اما الرواية فنحن لا نضعفها و لا نكذبها ...و الجمع بينها و بين روايات تحريم التقليد او الاجتهاد و العمل بالرأي نتيجته : ان تقليد غير المعصوم فيما يرويه عن المعصوم...لا غير...و الاجتهاد كذلك : اجتهاد في معرفة المعصوم و حكم المعصوم ع...لا الاجتهاد في ابتداع الاحكام...و لكن الاجتهاد في البحث عن حكم المعصوم ع...


اذا نحن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم ونقول لككم ردا على قولكم لنا ماحجة اتباع العلماء قلنا لكم تلك الرواية وغيرها قلتم ضعيفة
اذا نلزمكم بما الزمتم به انفسكم من ان كل الروايات يوخذ بها وطبعا هذا الكلام جدا غري بلان من الروايات ماهو متعارض وانت تقول ان الروايات كلها صحيحة فكيف نجمع بين المتعارض وما تفسيرك لرواية في كتاب الطوسي تقول ان الارض واقفة على قرن ثور
فانت لاتعتقد بوجود روايات ضعيفة فكلها تامة

2- قولك نلزمكم بما الزمتم به انفسكم فهذا باطل فنحن لم نلزم انفسنا بما قلت
وتحتاجون الى دراسة المذهب اكثر ولا اعرف كيف تكون حجة علينا وانتم لاتفقهون مبادي مذهبنا يااخي الحجة على الناس يجب ان يعرف مباديهم ومايلزمون به انفسهم فيحتج عليهم به وياتي بما يفوق علومهم وليس ان يفتري عليهم ويتهمهم بانهم يلزمون انفسهم بامور لم يقولوها
فهل الزمنا انفسنا بان كل رواية ضعيفة لايؤخذ بها ام ان كل الروايات تامة من اين جئت بهذا ان مذهبنا اكثر عصمة وتمامية من ذلك
نحن نعتقد بوجود روايات ضعيفة وروايات تامة اما الرواية الضعيفة فلايؤخذ بها فان كان هناك قرائن تدعمها وتعضدها فيوخذ بها وتدعم سندها وهذا جزؤ مما مانلزم به انفسنا وهناك علم الدراية كلها هذه علوم ضمن طرق الاستدلال ولم تات انت بها ونحن نقر بها وليدنا طرق تامة في الاستدلال
لكن انتم عندكم التناقض والاستحسان فلاضابطة عندكم تبين لنا كيف اخذتم بضعف هذه ورفضتم تضعيف هذه بينما الامر سيان بين الروايتين بل ان الرواية التي اخذتم بها اضعف من الرواية التي ضفتموها والتي رويت بكثرة بلغت حد التواتر مع ذلك قلتم ضعيفة وتقول الان انكم بذلك تلزمونا بما الزمنا بهانفسنا ولا ادري اذا هل الواقع انها صحيحة ويؤخذ بها وعلينا ان نتبع العلماء ونقلده

جون بن حوي 06-Jun-2008 01:51 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16047)
أفهمت الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...رجاء تثبت و لا تسارع في الحكم و التهم و الا فساغضب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



اريد رد فورا ماقصدك حين قلت ساغضب وضح لي ذلك حالا وكيف ستغضب

حجر اليماني 06-Jun-2008 01:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون بن حوي (المشاركة 16048)
اذا نحن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم ونقول لككم ردا على قولكم لنا ماحجة اتباع العلماء قلنا لكم تلك الرواية وغيرها قلتم ضعيفة
اذا نلزمكم بما الزمتم به انفسكم من ان كل الروايات يوخذ بها وطبعا هذا الكلام جدا غري بلان من الروايات ماهو متعارض وانت تقول ان الروايات كلها صحيحة فكيف نجمع بين المتعارض وما تفسيرك لرواية في كتاب الطوسي تقول ان الارض واقفة على قرن ثور
فانت لاتعتقد بوجود روايات ضعيفة فكلها تامة

2- قولك نلزمكم بما الزمتم به انفسكم فهذا باطل فنحن لم نلزم انفسنا بما قلت
وتحتاجون الى دراسة المذهب اكثر ولا اعرف كيف تكون حجة علينا وانتم لاتفقهون مبادي مذهبنا يااخي الحجة على الناس يجب ان يعرف مباديهم ومايلزمون به انفسهم فيحتج عليهم به وياتي بما يفوق علومهم وليس ان يفتري عليهم ويتهمهم بانهم يلزمون انفسهم بامور لم يقولوها
فهل الزمنا انفسنا بان كل رواية ضعيفة لايؤخذ بها ام ان كل الروايات تامة من اين جئت بهذا ان مذهبنا اكثر عصمة وتمامية من ذلك
نحن نعتقد بوجود روايات ضعيفة وروايات تامة اما الرواية الضعيفة فلايؤخذ بها فان كان هناك قرائن تدعمها وتعضدها فيوخذ بها وتدعم سندها وهذا جزؤ مما مانلزم به انفسنا وهناك علم الدراية كلها هذه علوم ضمن طرق الاستدلال ولم تات انت بها ونحن نقر بها وليدنا طرق تامة في الاستدلال
لكن انتم عندكم التناقض والاستحسان فلاضابطة عندكم تبين لنا كيف اخذتم بضعف هذه ورفضتم تضعيف هذه بينما الامر سيان بين الروايتين بل ان الرواية التي اخذتم بها اضعف من الرواية التي ضفتموها والتي رويت بكثرة بلغت حد التواتر مع ذلك قلتم ضعيفة وتقول الان انكم بذلك تلزمونا بما الزمنا بهانفسنا ولا ادري اذا هل الواقع انها صحيحة ويؤخذ بها وعلينا ان نتبع العلماء ونقلده


اثبت كل سطر كتبته...



و الا فإنك "كذاب مفتر تهرب من المناقشة بالقاء الشبهات و التهم بالمجان"

جون بن حوي 06-Jun-2008 02:01 AM

حجر
هل تريد ان اعيد لك كلام امس ومع من تتكلم
اترك هذا الامر فانا مرتاح وياك
لااريد ان انهي الكلام معك ولااريد ان تتحج بحجج واهية وتتركني وتذهب وانا استقراء نفسيا انك تحاول الانسحاب وانك تتذرع باي حجة للانسحاب
فانا لم اقل مايغضب
وانا من يغضب او يتكلم بالغضب
خوش
اترك الكلام بهذه الامور ولاتنسى ان الحاسوب لايبين لك حجم المقابل فقد يكون اكبر مما تتوقع
عموما لاتغير موضوع النقاش
وصدقني لو قال هذ الكلام غيرك من اتباعكم لجعلته يندم الان
فلا تستغل احترامي لك وليستمر نقاشنا

جون بن حوي 06-Jun-2008 02:03 AM

انت قلت

اثبت كل سطر كتبته...




و الا فإنك "كذاب مفتر تهرب من المناقشة بالقاء الشبهات و التهم بالمجان"



اقول ماذ تقصد

جون بن حوي 06-Jun-2008 02:04 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني (المشاركة 16051)

اثبت كل سطر كتبته...



و الا فإنك "كذاب مفتر تهرب من المناقشة بالقاء الشبهات و التهم بالمجان"



اي رد هذا هل اعيتك الحجج
مالذي تريد ان اثبته لك


الساعة الآن »04:46 AM.

المواضيع والمشاركات التي تطرح في منتديات موقع الميزان لا تعبر عن رأي المنتدى وإنما تعبر عن رأي كاتبيها فقط
إدارة موقع الميزان
Powered by vBulletin Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc