![]() |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أولاً أيها الزميل أنت القائل بتشيع المسعودي وعليك إثبات ذلك ولا زلت أنتظر ... ثانياً قلت لك أن الحوار ليس في ربائب النبي صلوات الله حتى تظهر مراجلك وتتكلم عن التضارب ... فلا تتملص من الحوار في الذهاب لغير موضوع ... تقول أنك لا تنفي الهجوم لأنه لم يثبت أصلا !!! ومن ثم تقول أن الروايات مبتورة ... يا للعجب !!! ونعم المحاور أنت ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
أبشر أخي الناصر كنت أعرف أنك ستشكك في صحة السند ولكنني سأضع لك صحة سند رواية إبن أبي شيبة كاملاً إن شاء الله |
السلام على من اتبع الهدى
يقول المعاند ناصر ان الموسوعه االشامله تستطيع ان تضع ما تشاء فيها ولكن نسي انه يذكر في راس الصفحه انه هذا الموضوع قد وضع من المشترك وان احد الإخوه احضر له نفس الحديث من غير مصدر فقال ان اسلم لم يكن حاضرا واكرر سؤال الأخ خادم الزهراء ع له (( قولك عن أسلم أنه لم يكن من الحاضرين ولكنه سمع فضعفت الحديث لهذا السبب أعجبني ... سؤالي لك هل ما نقله البخاري ومسلم كان عمن عن النبي صلوات الله عليه وآله من الحاضرين وهل ما دونه البخاري ومسلم في كتبتهم التي سموها بالصحاح كانت مكتوبة أو ممن سمع منقول عمن سمع عن النبي صلوات الله عليه وآله والفارق بين ذي وذاك مئتي عام ؟...)) واللعب على وتر هذا الكاتب متشيع وذاك قد تشيع فهي حجه واهيه للتملص من الأحاديث التي تحشرون بها ننتظر منك الإجابه على كل اسئله الإخوه وبعد كل هذا تقول انك لاتعاند |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين أولاً يا صديقي عليك أن تلزمني بما ألزم به نفسي وإذا كان الموقع الذي وضعه أخي العزيز رياض برأيك أنه شيعي فأنا والعياذ بالله من الأنا وضعت لك موقع عن وزارة سعودية رسمية ... وهل لك باع بعلم الرجال حتى تصنف الأسانيد ؟... وماذا لو تعارض قولك مع هيئة كبار علماء السعودية كما ذكرت فعن من نأخذ ؟... جيد جداً أنك تأخذ بالحق ولا تأخذ بالرجال ولكن ليتك توضح لي أكثر كيف تعرف الحق من الباطل وكيف تصنف الصحيح من عدمه ... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
اقتباس:
الزميل المكرم خادم الزهراء السلام عليك ورحمة الله تعالى وبركاته بل قاله علماؤك في كتبهم يازميلي الفاضل وأنزلت لك هذا .. وأنت قلت أن كتبنا ومروياتنا ساقطه عندك ولا تعترف بها .. اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سأعيد عليك .. جائني منك إستفسار عن هذه الحادثة هل أنفيها أم أثبتها .. فقلت لك .. لم أنفي الرواية لأنها لم تثبت عندي أصلاً .. وأظنك فهمت بأني لا انفي الرواية ولكني مشكك بالسند .. ولكني أعيدها عليك يازميلي الفاضل .. أنا لم أنفي ...... لأنها أصلا لم تقع .. وما جاءت من روايات فهي مبتورة .. وهذا يُثبت عدم وقوعها .. |
صحة سند رواية إين أبي شيبة
سند الرواية: حدثنا : محمد بن بشر ، نا : عبيد الله بن عمر ، حدثنا : زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم
تعريف رجال السند 1-محمد بن بشر الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 673 ) - ( 460 ) - محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي أبو عبد الله العبدي الكوفي أخرج البخاري في الفتن ومناقب عمر وغير موضع ، عن علي بن المديني وإبن راهويه وإبن نمير وغيرهم عنه ، عن إسماعيل بن أبي خالد ومسعر وغيرهما مات سنة ثلاث ومائتين. - قال النسائي : هو ثقة. - وقال بن الجنيد : سمعت بن معين سئل عنه فقال : لم يكن به بأس. الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 210 ) 1167 - قال : سألت يحيى بن معين ، عن محمد بن بشر فقال : ثقة. إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 394 ) - ويكنى أبا عبد الله توفي بالكوفة في جمادي الأولى سنة ثلاث ومائتين في خلافة المأمون وكان ثقة كثير الحديث. العجلي - معرفة الثقات - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 233 ) - ( 1574 ) - محمد بن بشر العبدي كوفى ثقة يكنى أبا عبد الله. الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 322 ) 302 - 71 / 6 ع - محمد بن بشر الحافظ الثقة أبو عبد الله العبدي الكوفي. - قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة. - وقال يحيى إبن معين : ثقة. الذهبي - تذكرة سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 265 ) 74 - محمد بن بشر (ع) إبن الفرافصة ، بن المختار ، بن رديح ، الحافظ الإمام الثبت ، أبوعبدالله العبدي الكوفي. - وثقه يحيى بن معين وغيره. - قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة ، فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة. الذهبي - من له رواية في كتب الستة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 159 ) - ( 4742 ) - محمد بن بشر العبدي أبو عبد الله الكوفي الثبت سمع هشام بن عروة وخلقاً وعنه عبد وإبن الفرات قال أبو داود : هو أحفظ من كان بالكوفة مات 203 ع. 2-عبيد اللّه بن عمر إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 35 / 36 ) - رقم الترجمة : ( 71 ) - عبيد الله بن عمر بن حفص بن عاصم بن عمر بن الخطاب العدوي العمي المدني أبو عثمان أحد الفقهاء السبعة. - قال عمرو بن علي : ذكرت ليحيى بن سعيد قول إبن مهدي أن مالكاًً إثبت في نافع ، عن عبدالله فغضب وقال : قال أبو حاتم ، عن أحمد عبيد الله أثبتهم وأحفظهم وأكثرهم رواية. - وقال عبدالله بن أحمد ، عن إبن معين : عبيد الله بن عمر : من الثقات. - وقال النسائي : ثقة ثبت. - وقال أبو زرعة وأبو حاتم : ثقة. - وقال إبن منجويه : كان من سادات أهل المدينة وأشراف قريش فضلاً وعلماً وعبادة وشرفاً وحفظاً وإتقاناً. - ذكر إبن سعد في الطبقة الخامسة قال : ولما خرج محمد بن عبدالله بن الحسن على المنصور لزم عبيد الله ضيعته وإعتزل ، فلما قتل محمد رجع عبيد الله إلى المدينة فمات بها سنة ( 47 ) وكان ثقة كثير الحديث حجة. - وقال أحمد بن صالح : ثقة ثبت مأمون ليس أحد إثبت في حديث نافع منه. - وقال إبن معين : لم يسمع من إبن عمر ، وقال : ثقة حافظ ، متفق عليه. 3-زيد بن أسلم العدوي الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 316 ) 153 - زيد بن أسلم (ع) ، الإمام الحجة القدوة أبو عبد الله العدوي العمري المدني الفقيه ، حدث ، عن والده أسلم مولى عمر. - قال أبو حازم الأعرج : لقد رأيتنا في مجلس زيد بن أسلم أربعين فقيهاًً أدنى خصلة فينا التواسي بما في أيدينا ، وما رأيت في مجلسه متماريين ولا متنازعين في حديث لا ينفعنا. - وكان أبو حازم يقول : لا أراني الله يوم زيد بن أسلم ، إنه لم يبق أحد أرضى لديني ونفسي منه. إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 341 / 342 ) - رقم الترجمة : ( 728 ) - 728 - زيد بن أسلم العدوى أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر. - وقال مالك ، عن إبن عجلان : ماهبت أحداًً قط هيبتي زيد بن أسلم. - وقال أحمد وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد والنسائي وإبن خراش ثقة. - وقال يعقوب إبن شيبة : ثقة من أهل الفقه والعلم وكان عالماًً بتفسير القرآن. - وقال حماد بن زيد ، عن عبيد الله بن عمر : لا أعلم به بأساًًً إلاّ أنه يفسر برأيه القرآن ويكثر منه. - وقال الساجي : ثنا : أحمد بن محمد المعيطى قال : قال إبن عيينة : كان زيد بن أسلم رجلاًًً صالحاًً وكان في حفظه شئ. - وقال أبو حاتم زيد ، عن أبي سعيد مرسل ، وذكره إبن حبان في الثقات. 4-أسلم العدوي ...وتقدم ذكره وأنه حجة وقد روى عن أبي بكر وعمر وغيرهم. وأزيدك ما ذكره إبن الأثير في أسد الغابة إبن الأثير - أسد الغابة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 77 ) - ( د ع * أسلم ) مولى عمر بن الخطاب من سبى اليمن أدرك النبي (ص). - قال محمد بن إسحاق : بعث أبوبكر الصديق عمر بن الخطاب (ر) سنة إحدى عشرة فأقام للناس الحج وإبتاع فيها أسلم قال : إنه أدرك النبي (ص) ولم يره ، وهو من الحبشة قال عبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، عن أبيه : أن أباه أسلم. وبعد فما تقول في هذا السند الصحيح!!!!!! نسأل المؤمنين الدعاء. |
اقتباس:
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحُجة صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين يا صديقي الكلام نفسه في موضوعين فهل لك تكمل في التوحيد وتترك الحوار هنا لنتفق على أسس للحوار ننطلق منها ؟... نسأل المؤمنين الدعاء اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة |
بسم الله الرحمن الرحيم
وصل الله على محمد وآله الطيبين الطاهرين يا زهراء اشكر شيعة الزهراء على التفاعل والدفاع عن مظلوميتها سلام الله عليها الأخ ناصر صلاح الدين لماذا لم تجبنا انت ادعيت ان الرواية التي نقلناها عن ابن ابي شيبة غير موجوده في كتبكم سألتك ولم ترد علي هل حكمك على المصدر بالجهالة لأنه منقول من الانترنت أم لأن الحديث غير موجود في المصنف ؟ وبعد ذلك وعدتنا وقلت اقتباس:
علماً اننا لسنا ملزمين باعطائك الرابط والمفروض انك تكون ملم على الأقل بكتبكم وتعرف كيف تستخرج الاحاديث سواء عن طريق الكتب مباشرة أو عن طريق الانترنت والمواقع الجامعة لكتب الاحاديث ومع ذلك احضرنا لك الرواية ولكنك لم تفي بوعدك لماذا ؟!!!!! الم تقل انك سوف تحكم بتحريف علماء السنة إن احضرنا لك الرواية من مصدر معروف لديكم وقطعت على نفسك وعد بذلك فأين الوفاء بالوعد يا اخ ناصر فنحن الآن ننتظر منك الوفاء بوعدك اقتباس:
انقل لك نص قولي في بداية الحوار معك في المشاركة رقم ( 16 ) ................ لا اعتقد انك لم تقرا الموضوع وانا لم اتحدث عن كل ما ذكرت من كسر الضلع وتفاصيل الحادثة كما وردت في مصادرنا بل بحثي معك سيكون في نقطة واحده فقط تحريف علماء السنة ( لتهديد عمر بن الخطاب ) حواري معك سوف يصب حول التهديد فقط .............. وهذا نص قولي فإني لم اتعرض ابدأ للبحث السندي حتى تحكم بضعف الإسناد ولكنك ان قمت بتضعيف الأحاديث التي ذكرت الحادثة بلا تحريف وبتر للنصوص والكلمات فإنك من حيث لا تعلم سوف تعقد الموضوع أكثر هل تعلم لماذا ؟ لأن الحديث لو كان ضعيفاً كما تقول لماذا قام علماء السنة بتحريف النص وتقطيع كلماتها مع ضعف السند ؟ فهذا يثبت لنا أن الروايات ليست ضعيفه وإلا ( ما قام علماء السنة يتحريف روايات (((( ضعيفة السند )))) فما الذي جعل علماء السنة يقومون بتحريف روايات ضعيفة الاسناد ؟!!هكذا تكون فتحت على نفسك باب يصعب غلقه إلا بالإقرار ان هذه الحادثة مشهوره بين علماء السنة وصحيحة فلجؤوا إلى تحريفها وبتر نصوصها لاخفاء أصل القضية فهل يعقل يا جماعة ان يقوم احد بتحريف رواية ضعيفة السند ؟!!!! كان بامكان هؤلاء العلماء ذكر الرواية كاملة وبيان ضعفها ولكنهم لم يفعلوا ذلك بل قاموا بتحريفها !!!! ونعيد عليك السؤال مرة أخرى لماذا لجأ علماء اهل السنة إلى تحريف الحادثة واستبدال كلمات مكان أخرى وحذف اكثر الكلمات كما ذكرنا ؟ محاولة تحريف علماء اهل السنة لهذه الواقعة في كتبهم والتي اثبتناها في الردود السابقة دليل على انهم اخفووا أصل الواقعة وتفاصيلها ، فإن طالت ايديهم إلى تحريف بعض الكلمات فلا يستغرب منهم طي أصل الواقعة ، وإلا فما هو السبب الذي جعلهم يحرفون تهديد عمر باحراق بيت الزهراء سلام الله عليها ؟ إلى الآن لم نسمع اجابة مقنعة من اهل السنة في تبرير هذه الفعلة الشنيعة من علماء اهل السنة !!!! احمد اشكناني |
بسمه تعالى.....اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين والعن أعداءهم آمين
اللهم احفظ شيعة الزهراء وأبناء الزهراء وموالي الزهراء صلوات الله وسلامه عليها الذابين عنها المدافعين عن مظلوميتها واجعل كلمتهم هي العليا.. وسددكم الله تعالى أحبتي سيد أحمد، والعزيز خادم، والأخ رياض والأخت سليلة حيدر وجميع المتابعين المشاركين بقلوبهم ودعائهم.. أما الأخ الناصر فلا زلت أنتظر ردّك حول صحة سند رواية المصنف الذي ادعيت ضعفه وانقطاع رواته!!! هذا قبل أن آتيك ببعض الروايات الأخريات الصحيحة السند!!! وأنت قد وعدت أن تذعن لصحة الرواية ونحن بانتظار أن تفِ بوعدك وعهدك... هذا والله الموفق ونعم الوكيل وبعين مولانا ومقتدانا ولي الله الأعظم ارواحنا وارواح العالمين له الفداء. |
بارك الله فيك سيدنا الرضوي
مسدد بالزهراء سلام الله عليها نتمنى من الأخ ناصر عدم التسرع في الرد خاصة فيما يتعلق بكتبه وليس من واجبنا نحن ان نبين لك مافي كتبك كالحديث الذي ادعيت انه لا وجود له في كتاب المصنف وتضعيفك للأحاديث من غير تدبر واكرر شكري لجميع الأخوة المشاركين بارك الله فيكم وشكر خاص للسيد الرضوي فقد اغناني عناء البحث في مواقع السنة عن الرواية التي انكر وجودها الأخ ناصر ونحن في انتظار رده احمد اشكناني |
الساعة الآن »11:54 AM. |