منتديات موقع الميزان

منتديات موقع الميزان (http://www.mezan.net/vb/index.php)
-   ميزان الثقلين القرآن الكريم والعترة الطاهرة عليهم السلام (http://www.mezan.net/vb/forumdisplay.php?f=128)
-   -   انا اصغر من ربي بسنتين (http://www.mezan.net/vb/showthread.php?t=10327)

المسامح 09-Jul-2009 12:01 AM

انا اصغر من ربي بسنتين
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم إخوتي وأخواتي ان شاء الله بخير المهم ندخل في الموضوع طبعا هذا الموضوع حبيت اكتب عنه وأفسر معنى كلام الإمام علي عليه السلام لان كلامه عليه السلام قد يفهم بالمفهوم الخاطئ وهذا ما يحتج به المخالفون ويقولون أننا نحن الشيعة مغالين نقول إن الإمام علي عليه السلام اصغر من الله بسنتين والعياذ بالله أن نقول ذلك ولكن ماذا تفعل إلى من عطل عقله واقفل قلبه واتبع مشايخه وأصبح مثل ما يقال لا يسمع لا يرى لا يتكلم طبعا هؤلاء كما وصفهم الإمام علي عليه السلام في كلام مشهور له واعتقد أن كلكم سمع أو قرأ هذا الكلام وهو ( إن الناس ثلاثة فعالم رباني وطالب علم على سبيل نجاة وهمج رعاع أتباع كل ناعق ) فطبعا المعصوم هو العالم الرباني وسائر الناس طلاب علم وهم الذين يتبعون عقولهم وأنار الله أبصارهم وقلبوهم أما الصنف الثالث الهمج الرعاع فانتم تعرفون من هم كما اشرنا ذلك سابقا المهم بعد هذه المقدمة نبدأ في موضوعنا ألا وهو مقولة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهما السلام (أنا اصغر من ربي بسنتين) يقول السائل كيف يقول الإمام المعصوم هذا الكلام وهل يقصد انه اصغر من الله بسنتين ؟
نقول لصاحب الشبهة إن الإمام معصوم لا يخطأ في صغيرة ولا كبيرة وأعوذ بالله أن يقول المعصوم انه اصغر من الله بسنتين طبعا هذا ما أراده المخالفون للشيعة على العموم نأتي إلى معنى كلمة رب الرب هو المربي بمعنى المعتني بالشي فمثلا ربى المزارع الشجر أي اعتنى بها ورباها وهذا هو مفهوم كلمة رب وليس المقصود انه الله سبحانه وهذا ما قصده عليه السلام بقوله أنا اصغر من ربي وهو يقصد أن ربه النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم فلكل يعلم أن الإمام علي (ع) رباه النبي محمد (ص) فهو ربه الآن انتهينا من معنى ربي نأتي إلى الشق الثاني من الكلام
وهو قوله (بسنتين) طبعا هنا ليس المقصود الولادة أي أن يولد شخص وبعده بسنتين يولد له أخ فيصبح الثاني اصغر منه بسنتين طبعا هذا ليس المقصود من الكلام إنما المقصود من حيث العمر فعمر النبي (ص) عندما توفي كان ستة وستون سنة وهذا ما هو موجود في بحار الأنوار للعلامة المجلسي (رض) في ج 38 ص 278 وعمر الإمام علي (ع) أربعة وستين وبهذا يتحقق القول أن الإمام علي (ع) اصغر من النبي (ص) بسنتين وهذا ما اشرنا له وبهذا نفينا هذه الشبهة من جذورها اسأل الله أن يثيبنا وإياكم ويقوينا الله سبحانه لخدمة النبي (ع) وأهل البيت (ع) والدفاع عنهم وهذا ولا تنسونا من دعائكم وهذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بقلم اخوكم المسامح

خادم الزهراء 09-Jul-2009 05:56 AM

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

السلام على الموالين المدافعين عن النبي الأعظم واله والأطهار صلوات الله عليهم أجمعين

أخي المسامح عذراً قبل الكلام عن الشبهة والرد عليها هل لكم أن تعطونا مصدر لهذا الكلام ومن أين أخذه السنة وكيف نسبوه إلينا ...

نسأل المؤمنين الدعاء
اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة

المسامح 09-Jul-2009 02:03 PM

السلام عليكم
انا سوف انقل لكي ما قاله المجلسي الشاهرودي حول هذا الكلام
بحار الأنوار ج 38 ص 278 ( قول : والحق أنه قبض ( عليه السلام ) بعد ما دخل في السنة الرابعة والستين كما أن النبي صلوات الله عليه قبض وقد دخل في السنة السادسة والستين ولذلك يقول عن نفسه ( عليه السلام ) ( أنا أصغر من ربى بسنتين ) يعنى عن أستاذه ومعلمه محمد صلوات الله عليه . وذلك لان النبي ( صلى الله عليه وآله ) ساق في حجة الوداع مائة بدنة : 66 عن شخصه و 34 عمن هو بمنزلة نفسه على ( عليه السلام ) عدد سنين عمرهما فقد كان النبي عامئذ قد طعن في السادسة والستين وعلى في الرابعة والثلاثين فإذا كان ولادته ( عليه السلام ) في سابع شعبان على ما رواه صفوان عن الصادق ( عليه السلام ) ( كما بيناه في ج 35 ص 39 - 42 ) فقد كان عمره ( عليه السلام ) سابع ذي الحجة عام حجة الوداع 10 من الهجرة 33 سنة و 4 أشهر وبقى بعد ذلك إلى 21 رمضان عام 40 من الهجرة 29 سنة و 10 أشهر و 16 يوما فهذا 63 سنة وشهران و 16 يوما كاملا )

مستدرك السفينة الشيخ علي النمازي الشاهرودي ج 6 ص 285 حقيق وتصحيح : الشيخ حسن بن علي النمازي الناشر : مؤسسة النشر الإسلامي التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة ( وتقدم في " ربب " : قوله : إنا أصغر من ربي بسنتين ).




طبعا الرواية بغير سند انتي تقولين كيف يحتج الوهابية بها
كلكم يعرف السنة فهم يبترون الكلام
فياخذون انا اصغر من ربي بسنتين ويحذفون باقي الكلام
طبعا انا رديت على الكلام برد علمي كما فعل العلامة المجلسي رض

المسامح 09-Jul-2009 05:00 PM

السلام عليكم
احبب اوضح اكثر ان هذا الكلام لاسند له
ولكنحن هنا نشرح معنا ذلك
لان ليس كل ما لا سند له لا يمكن ان يشرح ويضرب به عرض الجدار
وانا حبيت فقط ان اوضح
نسالكم الدعاء

خادم الزهراء 09-Jul-2009 05:30 PM

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

السلام على الموالين المدافعين عن النبي الأعظم واله والأطهار صلوات الله عليهم أجمعين

أشكر الأخ الفاضل على التوضيح والحديث في هامش البحار :

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 38 - هامش ص 278
أرجف : خاض في الاخبار السيئة والفتن قصد أن يهيج الناس . * أقول : والحق أنه قبض ( عليه السلام ) بعد ما دخل في السنة الرابعة والستين كما أن النبي صلوات الله عليه قبض وقد دخل في السنة السادسة والستين ولذلك يقول عن نفسه ( عليه السلام ) ( أنا أصغر من ربى بسنتين ) يعنى عن أستاذه ومعلمه محمد صلوات الله عليه .

وهذا لا يعني كما استعمله النواصب بأننا ندعي بأن الأمير صلوات الله عليه أصغر من الله بسنتين ولهذا وجب التوضيح ...

وحول كلامكم لان ليس كل ما لا سند له لا يمكن ان يشرح ويضرب به عرض الجدار ليس كلام دقيق .


نسألكم الدعاء

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة

المسامح 09-Jul-2009 05:45 PM

السلام عليكم
شكرا على مرورك
ويبدو انك لم تفهم كلامي بحول انه ليس كلما لا سند له يمكن ان يفسر
مثلا هذه المقولة لا سند لها ولكن يمكن التوضيح
ولكن انا لا اقصد ان كل ما لا سند له نقول انه صحيح
ولكن يمكنا ان نشرح بعض هه ونفهم الطرف الاخر

كاوا محمد ابو عبد البر 11-Jul-2009 01:12 AM

النبي صلى الله عليه وسلم توفي وهو ابن 63 عاما وليس كما زعمت.
ومحاولة تفسير الرواية على مزاجك لا قيمة لها لأن لا أحد يعلم متى يموت كما قال الله تعالى.فكيف علم علي رضي الله عنه أنه سيموت وله 64 عاما.
كلامك لا قيمة له من الناحية العلمية.

المسامح 11-Jul-2009 02:31 AM

السلام عليكم
حياك الله اخي من مذهب اهل السنة
اما بالنسبة الى عمر النبي (ص) فهناك اختلاف ولكن انا اخذت ما قاله العلامة
المجلسي (رض) بانه (ص) عندما توفي كان عمره 66 وعمر الامام علي (ع) 64
كما بينه العلامة المجلسي
اما بالنسبة الى تفسيرها بمزاجي فاقول لك لقد بينها المجلسي ولكن لم يوضح وانا
حبيت اوضح الامر لكي يفهمه اخواني الشيعة والسنة لاني رايت بعض السنة في المنتديات
يتبلون على الشيعة ويقولون اننا نقول ان الامام علي عليه السلام اصغر من الله بسنتين
واعوذ بالله ان نقول ذلك فلذلك حبيت ان اوضح ذلك وابين الحقيقة اضف الى ذلك ان الرواية بلا سند
اما بالنسبة الى علم الغيب نحن نقول يعلمون الغيب وانتم تقولون لا يعلمون الغيب
نأتي الى القرآن
( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلاَّ مَنْ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ )
( وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ )
( ذَلِكَ مِنْ أنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ )
وحتى انتم اهل السنة تقولون ان عمر يعلم الغيب ولك رابط الموقع
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...&SW=الخطبة#SR1


واذا كانت لديك اسئلة افتح موضوع جديد وان شاء الله الاخوة يردون عليك

خادم الزهراء 11-Jul-2009 06:14 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاوا محمد ابو عبد البر (المشاركة 36816)
النبي صلى الله عليه وسلم توفي وهو ابن 63 عاما وليس كما زعمت.
ومحاولة تفسير الرواية على مزاجك لا قيمة لها لأن لا أحد يعلم متى يموت كما قال الله تعالى.فكيف علم علي رضي الله عنه أنه سيموت وله 64 عاما.
كلامك لا قيمة له من الناحية العلمية.

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

السلام على الموالين المدافعين عن النبي الأعظم واله والأطهار صلوات الله عليهم أجمعين

أيها الفقيه لو نظرت إلى أصل الإشكال فلم يكن في عمر النبي الشريف صلوات الله عليه وآله بل في فيما ذكر كتاب البحار وبلا سند قول الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات الله عليه أنه أصغر من ربه بسنين والمقصود بربه هنا النبي الأعظم صلوات الله عليه وآله وكلمة ربي تعني معلمي وليس كل ما يذكر الرب يعني الإله ...

والإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات الله عليه وعلى الظاهر بقي يومين يعاني من ضربة السيف التي ضربه إياها اللعين عبد الشيطان بن ملجم حتى انتقلت روحه الطاهرة إلى باريها عز وجل وبهذه الفترة له من الكلام والوصايا والكل علم أن الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات الله عليه راحل فلما هذا الاستنكار في المعرفة في ظاهر الأمور ...
وسأكلمك في الظاهر أيضاً أن النبي الأعظم صلوات الله عليه وآله يعلم من الله ومن إبلاغ الوحي له صلوات الله عليه وآله والنبي صلوات الله عليه وآله أخبر أمير المؤمنين علي بن أبي طالب صلوات الله عليه عن موته وكيف يموت ومتى يموت ...

ومن المشهور أن الإمام أمير المؤمنين صلوات الله عليه وفي ليلة استشهاده صلوات الله عليه كان يقول هي الليلة التي أخبرني عنها رسول الله صلوات الله عليه وآله وفي ذهابه للمسجد صبيحة استشهاده صلوات الله عليه قال في صوائح الإوز في الدار صوائح تتبعها نوائح وله صلوات الله عليه كلام في نعي نفسه بقوله أشدد حيازيمك للموت ...

ليتكم ولو لمرة في العمر تأخذون الناس على المحمل الحسن ولكنكم محرمون من هذه النعمة وسوء الظن سيبقى جزء من سلوككم وأخلاقكم ...

نسأل المؤمنين الدعاء

نسألكم الدعاء

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة

خادمة العباس (ع) 11-Jul-2009 10:36 AM

لافُض فِيهك أخي الفاضل : خادم الزهراء صلوات الله وسلامه وبركاته عليها .
أفحمته ...:cool:
عقولهم فارغه .. صمٌ .. بكمٌ .. عميٌ ... لايفقهون ...

وفقك الله بحق من نسير على نهجهم صلوات الله عليهم أجمعين .

خادم العباس (ع)
تسألكم الدعاء

المسامح 11-Jul-2009 05:40 PM

السلام عليكم
اخي من مذهب اهل السنة لماذا لا تريد وضع الموضوع في قسم الحوار هل انت خائف من شيئ
الرجاء اذا عندك اسئلة او حوار تضعها في قسم الحوار وان شاء الله يجيبوك الاخوة
ولكن سأرد عليك رد خفيف
يا اخي هناك فرق بين علم الله الا متناهي وبين العلم المكتسب المتناهي ويبدو انك لا تعرف الفرق بين الاثنين
فالايات الذي ذكرتها هي خاصة بعلم الله الا متناهي وهو خاص به سبحانه وتعالى وقد اوردنا لك سابقا ان
عمر يعلم الغيب ولم ترد على المشاركة اخي الفاضل ذكرنا لك بعض الايات ولكنك ضربت بها عرض الجدار وهي
( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلاَّ مَنْ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ )
( وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ )
( ذَلِكَ مِنْ أنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ )
كذلك نجد في القرآن ام هناك اناس اوحي اليهم
(وَأَوحَيْنا إلى أُمّ مُوسى أنْ أرْضِعِيهِ )
فهل الامام علي عليه السلام اقل مقام من ام موسى
وسأنقل لك ما في كتبك لكي تصدق
أخرج البخاري في صحيحه في باب مناقب عمر بن الخطاب: 2|194، عن أبي هريرة قال النبي "صلى الله اليه وآله وسلم " : "لقد كان فيمن كان قبلكم من بنى اسرائيل رجال يُكلَّمون من غير أن يكونوا أنبياء، فإن يكن من أُمتي منهم أحد فعمر" قال ابن عباس رضي الله عنه: من نبي ولا محدّث
فهاهو عمر تقولون انه محدث ويعلم الغيب
اما بالنسبة الى الرواية التي في بحار الانوار نحن لا نقول ان الائمة يعلمون الغيب كما يعلمه الله سبحانه
وانما وانما كل شيئ بمشيأة الله سبحانه كما اوردنا لك الايات اعطيك مثال ان الله سبحانه يحي الموتى
وكذلك عيسى فهل النبي عيسى شارك الله في هذه الخاصية ولكن بأذن الله سبحانه كذلك الائمة ع
ولكنك اخي بترت كلام المجلسي ولا ادري لماذا انظروا ماذا علق العىمة على هذه الرواية
بيان : المراد من نفي علم الغيب عنهم أنهم لا يعلمونه من غير وحي وإلهام ، وأما ما كان من ذلك فلا يمكن نفيه إذ كانت عمدة معجزات الانبياء والاصياء عليهم السلام الاخبار عن المغيبات ، وقد استثناهم الله تعالى في قوله : " إلا من ارتضى من رسول " ( 4 ) وسيأتي تمام القول في ذلك انشاء الله تعالى .

لا ادري اخي لماذا بترت هذا الكلام فهذا اخي تدليس وضعف
واريدك ان تعلق على كل الكلام وعلى المشاركة السابقة

خادم الزهراء 11-Jul-2009 07:16 PM

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين إلى قيام يوم الدين

السلام على الموالين المدافعين عن النبي الأعظم واله والأطهار صلوات الله عليهم أجمعين

المدعو كاوا محمد ابو عبد البر مفتري كذاب ينقل عما كتب في كتب أعداء الشيعة ويأتي لمحاجتنا به ولقد حذفت مشاركته لأنه وقح وبلا أخلاق ويصف الشيعة بالحمقى وإن عاد لمثلها يطرد فوراً .

نحن لا ننكر علم أهل البيت صلوات الله عليهم بالغيب بل نفتخر ونتفاخر بذلك ولكن طريقة طرحك للموضوع أيها المدعو وقحة ...

وأراك تقفز من موضوع لموضوع بدون أي مناسبة وهذا دليل على أنك أتيت للتشويش فقط ولتسجيل نقاط ...

ولن نسمح لك بذلك ...

نسأل المؤمنين الدعاء

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة

المسامح 11-Jul-2009 08:34 PM

السلام عليكم
اخي خادم الزهراء هذا الوهابي ما يدري حتى ما هو الموجود في كتبه
اذا عمر عندهم يعلم الغيب ماذا تريده ان يعمل ولذلك لا يعقب على المشاركات
ويحاول تشتيت الموضوع حتى انه بتر ما قاله العرمة المجلسي رض وانا اعتقد
انه كالوهابية بنسخون ويلصقون دون ان بعرفوا ما ينقلون
وفقك الله اخي خادم الزهراء عليها السلام


الساعة الآن »12:07 AM.

المواضيع والمشاركات التي تطرح في منتديات موقع الميزان لا تعبر عن رأي المنتدى وإنما تعبر عن رأي كاتبيها فقط
إدارة موقع الميزان
Powered by vBulletin Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc