[الناصر صلاح الدين]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار السلام على سيدتنا ومولاتنا الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم بظهور قائمهم والعن أعدائهم لعنة دائمة إلى يوم الدين أرجوا أن تسمحوا لي الأخوة الأفاضل بالإشتراك معكم في النقاش : الأدله على مهاجمة عمر بن الخطاب بيت الزهراء واسقاطه لجنينها !! 1ـ ذكر المسعودي صاحب تاريخ " مروج الذهب " المتوفي سنة 346هجرية، وهو مؤرخ مشهور ينقل عنه كل مؤرخ جاء بعده، قال في كتابه " إثبات الوصية " عند شرحه قضايا السقيفة والخلافة: فهجموا عليه [ علي ] وأحرقوا بابه، واستخرجوه كرها وضغطوا سيدة النساء بالباب حتى أسقطت محسنا!!نعم، إن إسقاط جنين فاطمة وقتل ولدها " محسن " عند هجوم القوم لأخذ البيعة من الإمام علي ، أمر ثابت، إلا أن أكثر مؤرخيكم سكتوا عنه ولم ينقلوه، لحبهم للشيخين، وسترا على سوء فعلهما وهتكهما لبيت الرسالة وحريم العترة، ومع ذلك فقد جرت أقلام بعضهم وسجلت ما حدث وجرى، لأن الله سبحانه يريد أن يتم الحجة عليكم وعلى كل المسلمين، ويريد أن يكشف الحقائق للجاهلين والغافلين، فاستمعوا أيها الحاضرون!

الزميلة المباركة بإذن الله تعالى سليلة حيدرة الكرار

السلام عليك ورحمة الله تعالى وبركاته

في هذه الرواية يرحمك الله نقاط ...

1- أما كتاب مروج الذهب للمسعودي .. لأن إسم الكتاب الكامل ( مروج الذهب ومعادن الجوهر )
وصف المسعودى في كتابه: "مروج الذهب ومعدان الجواهر "الزلزال ووصف فيه البحر الميت, والطواحين الريح الأولي وربما كانت هذه الطواحين من مبتكرات الشعوب الإسلامية وقد عد العالم كرامز ما كتبه المسعودى في كتابه هذا، عن الكائنات الحية أصلا لنظرية التطور. وقد أشار المسعودى في هذا الكتاب إلى الانحراف الوراثي في الحمضيات، أثناء عملية النقل لها من السند إلى مصر، وسجل هذا الانحراف علي أصناف من الليمون.ويعتبر من أهم الرحالة بل هو رائد الرحلة عند العرب وقدم معلومات انثروبولوجية قيمة عن شعوب المناطق التي زارها فذكر اجناسهم وصفاتهم الجسمية وعاداتهم وتقاليدهم والحرف والمأكل والملبس والمؤى لكل شعب من الشعووب اما في كتابه النبيه والاشراف فقد سبق علماء الغرب بذكره اثر البيئة والمناخ على الإنسان وهو كأغلب الجغرافيين العرب تاثر بفترة الاقاليم السبعة متاثراً باليونانيين والفرس.

2- المسعودي من المذهب الشيعي وبهذا يازميلتي الفاضلة ليس مستند علينا ..

http://img258.imageshack.us/img258/5848/73866004.png
http://img826.imageshack.us/img826/318/96051242.jpg
http://img541.imageshack.us/img541/7336/20248126.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/3249/52023969.png

3- المسعودي ياأيتها الفاضله ( وكما ذكرتي انتي مؤرخ ) والمؤرخ يعتمد في حديثه على مايسمعه من روايات ولا يعتمد على السند كأهل الحديث .
4- قلتي بارك الله بك ( فهجموا عليه [ علي ] وأحرقوا بابه، واستخرجوه كرها وضغطوا سيدة النساء بالباب ) .. اي أن الرواية لم تذكر شخص بعينه .. ثم حسب ترتيب الرواية أن هؤلاء الأشخاص أحرقوا باب علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه وأرضاه ..ثم ضغطوا سيدة النساء بالباب .. فكيف بباب محترق أن يتماسك حتى يصيب احد بما أصاب السيدة فاطمة ؟؟؟

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار 2ـ قال الصفدي في كتاب " الوافي بالوفيات 6/76 " في حرف الألف، عند ذكر إبراهيم بن سيار، المعروف بالنظّام، ونقل كلماته

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار وعقائده، يقول: إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت المحسن من بطنها!

هل عمر ضرب بطن فاطمة أم ضغطها في الباب ؟؟؟

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار 3- ونقل أبو الفتح الشهرستاني في كتابه الملل والنحل 1/57: وقال النظّام(46): إن عمر ضرب بطن فاطمة يوم البيعة حتى ألقت الجنين من بطنها. وكان يصيح [عمر]: احرقوا دارها بمن فيها!!

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار وما كان في الدار غير علي وفاطمة والحسن والحسين. انتهى كلام الشهرستاني.

أما أبو الفتح الشهرستاني فهو من الأشاعرة ويميل إلى الإسماعيلية ..

ثم ألا نستحي من الله تعالى ونحن نقول أن فاطمة يصيبها مايصيبها وفي المنزل علي بن ابي طالب الكرار .. أقسم بأني أخجل وأنا أقرأ هذا ..

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار 4ـ ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة 14/193 ط. دار احياء الكتب العربية، بعدما ينقل خبر هبار بن الأسود وترويعه زينب بنت رسول (ص) حتى أسقطت جنينها، فأباح النبي (ص) دم هبار لذلك قال: وهذا الخبر أيضا قرأته على النقيب أبي جعفر رحمه الله فقال: إذا كان رسول الله (ص)، أباح دم هبار بن الأسود لأنه روع زينب فألقت ذا بطنها، فظهر الحال أنه لو كان حيا لأباح دم من روع فاطمة حتى ألقت ذا بطنها... إلى آخره. هذه البعض المصادر التي ظفرنا بها في نقل الأخبار التي تنكرونها وتتهمون الشيعة المؤمنين بجعلها!

هل الحديث عن فاطمة أم عن زينب رضي الله تعالى عنهن وارضاهن ..

ثم مادخل زينب في هذا الأمر أليست زينب ورقية لسن من بنات النبي صل الله عليه وسلم ؟؟؟

http://img530.imageshack.us/img530/1648/76655980.jpg

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار أضيف على ما تم ذكره أعلاه بعض الأحاديث المذكوره في مصادر سنية حول الهجوم على دار الزهراء وإسقاط جنينها المحسن عليهما السلام : 1ـ أخرج البخاري ومسلم عن عائشة : (( إن فاطمة بنت النبي أرسلت إلى أبي بكر ... فوجدت فاطمة على أبي بكر فهجرته ، فلم تكلّمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلاً ، ولم يؤذن بها أبا بكر ...)) [ صحيح البخاري : باب غزوة خيبر ، صحيح مسلم : كتاب الجهاد والسير] . 2ـ عن أبي بكر : (( أنه قال قبيل وفاته : إني لا آسى على شيء من الدنيا إلا على ثلاث فعلتهن ووددت أني تركتهن ... وددت أني لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ...)) [ تاريخ الطبري 3/430 ، العقد الفريد 2/254 ، كتاب الأموال لابن سلام ، مروج الذهب ، الإمامة والسياسة ] .

هذا حديث باطل وهذا تحقيق القول فيه ..

قال علي الميلاني في ((مظلومية الزهراء )) (ص 75) : ((ورووا عن أبي بكر أنّه قال قبيل وفاته: إنّي لا آسى على شيء من الدنيا إلاّ على ثلاث فعلتهنّ ووددت أنّي تركتهنّ، وثلاث تركتهنّ وددت أنّي فعلتهنّ، وثلاث وددت أنّي سألت عنهنّ رسول الله. وهذا حديث مهم جدّاً، والقدر الذي نحتاج إليه الان:
أوّلاً: قوله: وددت أنّي لم أكشف بيت فاطمة عن شيء وإن كانوا قد غلقوه على الحرب.وصححه في كتاب خلاصة عبقات الانوار في امامة الائمة الاطهار ونافح عنه ونسب تصحيحه لسعيد بن منصور صاحب السنن وغيره...)).
ذكره العقيلي في ((الضعفاء)) (3 /419 )في ترجمة: علوان بن داود البجلي ويقال علوان بن صالح ولا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به حدثني آدم بن موسى قال سمعت البخاري قال علوان بن داود البجلي ويقال علوان بن صالح : منكر الحديث
قال ابن بكير ثم قدم علينا علوان بن داود فحدثنا به كما حدثناه الليث حدثنا
أحمد بن إبراهيم بن محن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه أنه دخل على أبي بكر في مرضه
الذي توفي فيه فذكر احمد بن ميسان الخولاني حدثنا محمد بن رمح حدثنا الليث
بن سعد عن علوان عن صالح بن كيسان ....الحديث .ولا يعرف علوان إلا بهذا مع اضطراب الإسناد ولا يتابع عليه.
ورواه ابن عساكر في تاريخ دمشق (30 / 417 )

ثم فال ابن عساكر : كذا رواه خالد بن القاسم المدائني عن الليث وأسقط منه
علوان بن داود وقد وقع لي عاليا من حديث الليث وفيه ذكر علوان)).
قلت: وهوالمحفوظ , وخالد هوالمدائني الكذا ب المشهور .

جاء في الكامل في الضعفاء (3 / 10) تركه أحمد وعلي سمعت بن حماد يقول قال البخاري متروك تركه الناس يعني خالد بن القاسم قال بن عدي ورأيت في التاريخ الكبير للبخاري وذكر خالد هذا فقال سمع الليث بن سعد تركه علي والناس سمعت بن حماد يقول قال السعدي خالد المدائني كذاب يزيد في الأسانيد وقال النسائي فيما أخبرني محمد بن العباس عنه قال خالد بن القاسم أبوالهيثم المدائني متروك الحديث وقال الشيخ وخالد هذا كما ذكروه له عن الليث بن سعد .
غير حديث منكر والليث بريء من رواية خالد عن تلك الأحاديث وله عن الليث مناكير أيضا
يعني الرجل مولع بالكذب على الليث .
وقد خالفه الثقات : سعيد بن كثير بن عفير و الليث بن سعد قاله عنه
يحيى بن عبد الله بن بكير و محمد بن رمح و أبو صالح كاتبه فأثبتوا علوان في السند فالحديث حديثه

وهكذا في تاريخ دمشق (30 / 422 )عن الطبراني وهذا في المعجم الكبير ( 1 / 62 )
نا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري نا سعيد بن عفير حدثني علوان بن داود البجلي عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عوف عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن
وخرجه الطبري في تاريخه (2 / 353 ) حدثنا يونس بن عبدالأعلى قال حدثنا يحيى بن عبدالله بن بكير قال حدثنا الليث بن سعد قال حدثنا علوان عن صالح بن كيسان عن عمر بن عبدالرحمن بن عوف عن أبيه أنه دخل على أبي بكر الصديق رضي الله عنه
فمدار الحديث على علوان وسقوطه من الإسناد من خطأ بعض الرواة والصواب إثباته
أما من يذهب إلى كونهما سندين ويقوي الحديث بهما فليس ممن يرد عليه
وقد فعل ذلك الميلاني وقوى الحديث وهو بالطبع شيعي )).

وفي شرح نهج البلاغة (ج 2 / ص 46)قال : وروى أحمد .. يعني الجوهري في السقيفة
وروى المبردفي " الكامل " صدر هذا الخبر قلت: وهو من نفس الطريق.

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار 3ـ عن الطبري بسنده : (( أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين ، فقال : والله لأحرّقن عليكم أو لتخرجن

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليلة حيدرة الكرار إلى البيعة ... )) [ تاريخ الطبري 3/202 ، وقريب منه ابن ابي شيبه من مشايخ البخاري في المصنف 7/432] . نسألكم الدعاء لنا ولوالدينا

سند هذه الرواية ..
ثنا : إبن حميد قال : ، حدثنا : جرير ، عن مغيرة ، عن زياد بن كليب قال : أتى عمر بن الخطاب ، منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين
المغيرة وهو ابن المقسم. إلا أنه كان يرسل في أحاديثه لا سيما عن إبراهيم. ذكره الحافظ ابن حجر في المرتبة الثالثة من المدلسين وهي المرتبة التي لا يقبل فيها حديث الراوي إلا إذا صرح بالسماع .