[جون بن حوي]

انطفات الكهرباء وستعود بعد ساعة لاتكتب حتى اعود

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

اعيد :

سبحان الله ... تنهى الناس عن الافتراء...و تفتري علي ...سامحك الله ان كنت طالبا للحق...

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه الصفات "ضعيف صحيح ...." وضعها اعداء آل محمد ع...ما بالنا تركنا امر الائمة الأطهار ع بالتسليم لهم...و الاخذ بكل ما ورد عنهم ع إذا وجدنا له شاهدا من القرآن...و حرمة رد او تكذيب رواية تروى عنهم ع و إن كان الراوي فاسقا...
القول مني قول آل محمد ع اخي جون...قل انت ما شئت...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!!



لنكن دقيقين جدا :

انت قلت ان الرواية ضعيفة على زعمك...و انا محتفظ بنسخة مما كتبته...فأعطني اخي اولا ما هو التعريف ل"ضعيف"...ثم اثبت ان هذه الرواية تخضع لهذا التعريف...لاحظ لا اريد سفسطة رجال اريد ان تعطيني حديث واحد يعرف هذا المعنى و يكون صحيحا بنفس هذه القاعدة و ان يكون رواته كلهم ثقة على نحو التحقيق...بانتظارك....

[جون بن حوي]

انتباه يااخوة الايمان

قال حجر في الصفحة السابقة كلام هو نفس كلامه في الاعلة كوبي بيست
فرددته بالشكل التالي

وقلت
الحمد لله الذي اوقعك
فانت قلت ...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة

ثم قال صاحبك اعصار نرجس اسماعيل كاطع
[ونحن لم نضعف من كان من العلماء صائنا لنفسه .....الى اخر الرواية
من ضعفها هم علماء المذهب

فماهذا التناقض
انا اقصد تضعيفها اي تقرون بتضعيفها
وما ينفعكم فترفضون نضعيفه
والا فالروياتان ضعيفتان وينطبق عليهما نفس الكلام فما هي الضابطة عنكم في الاخذ بهذه وترك هذه


يالكم من مغالطين وصدقيني لم اتخياكم بهذا الغباء ابدا ابدا

فاعاد نفس الكلام في الصفحة اعلاه بالحرف الواحد
وهنا اسالك الم تتعهد لي بعدم الكذب والمغالطة والغش
مامعنا ان اجيبك فتتجاهل جوابي وتعيد السؤال
حتى ان انطفات الكهرباء فهذا لايبرر اعادة السؤال بل يتوجب عليك الجواب على سؤالي الواضح الذي يثبت
وجود الخطا عندكم

فاريد رد

[جون بن حوي]

السلبام عليك يادكتور محمود السعداوي ااسمك موجود تحت واحببت ان احييك

[جون بن حوي]

اتمنى من ادارة الموقع ان تغلق هذا الموضوع ليكون النقاش في الموضوع الذي فتحناه في صفحة الحوار الشيعي
حتى لا تتشعب المواضيع وحتى لا اضل اتنقل بين الصفحات
وتضيع الاجوبة

[جون بن حوي]

اخوتي في ادارة الموقع
ارجو غلق هذا الموضوع لاجل ان نتوجه لموضوع الحوار الشيعي حيث يوجد هناك النقاش الاهم
وانشاء الله هناك نتيجة طيبة ستحصل ان استمر النقاش على ماهو عليه
ثقوا بنا

[جون بن حوي]

قال

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع
اقول اذا لماذا تضعفون رواية الاجتهاد والتقليد وما لايناسبكم من الرويات وكتبكم مليئة بذلك
يعني انبئوني اريد ان اعقل الفرق والضابطة وتحت اي قانون تعملون

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

من يهرب الآن يا جون ...من يهرب...تتمسك بقشة و تريد النجاة من الغرق...هيهات هيهات ...اعيتك الادلة...اجبتك عن أسئلتك و لم تحر جوابا واحدا عن سؤال واحد...ما هكذا تورد الابل يا جون...لماذا تريد اغلاق الموضوع...تخاف الفضيحة...لما لا تجيب...
هي الوصية والله...اسقطت قبلك عمر و ابن ابي قحافة ...و..و...و...ها انتم صرتم تتكلمون بلغة البخاري و مسلم...اليس كذلك...
...

ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه الصفات "ضعيف صحيح ...." وضعها اعداء آل محمد ع...ما بالنا تركنا امر الائمة الأطهار ع بالتسليم لهم...و الاخذ بكل ما ورد عنهم ع إذا وجدنا له شاهدا من القرآن...و حرمة رد او تكذيب رواية تروى عنهم ع و إن كان الراوي فاسقا...
القول مني قول آل محمد ع جون...قل انت ما شئت...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!!





انت قلت ان الرواية ضعيفة على زعمك...و انا محتفظ بنسخة مما كتبته...فأعطني اخي اولا ما هو التعريف ل"ضعيف"...ثم اثبت ان هذه الرواية تخضع لهذا التعريف...لاحظ لا اريد سفسطة رجال اريد ان تعطيني حديث واحد يعرف هذا المعنى و يكون صحيحا بنفس هذه القاعدة و ان يكون رواته كلهم ثقة على نحو التحقيق...بانتظارك....

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون بن حوي قال ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع اقول اذا لماذا تضعفون رواية الاجتهاد والتقليد وما لايناسبكم من الرويات وكتبكم مليئة بذلك يعني انبئوني اريد ان اعقل الفرق والضابطة وتحت اي قانون تعملون

الجواب

1.
إذا كنت تريد التأكد من صحة صدور الرواية عن أهل البيت (ع) ، وتنتهج لأجل هذه الغاية منهجاً يعتمد على التحقق من وثاقة الرواة .

- اقول لك :

- حسناً ، ولكن ألا ترى أن هذا المنهج لا يحقق المطلوب ، بمعنى إنك تستهدف التأكد من صحة صدور الرواية ، ولكن منهجك الذي يقف عند التحقق من وثاقة الرواة – أي كونهم ثقاة لا يكذبون – لا يمكّنك من الوصول الى النتيجة لأن التأكد من وثاقة الرواة لا يعني إننا قد تأكدنا من صحة صدور الرواية ، فالراوي الثقة يمكن أن يخطأ في النقل ، و يمكن أن ينسى ، و يمكن أن تجري عليه غيرها من الآفات ، فيحدث تغيير في الرواية ، وبالنتيجة فإن التحقق من وثاقة الراوي لا يعني إننا قد تأكدنا من صدور الرواية فقد يصلنا من الثقة مضمون غير صحيح ، فهذا المنهج فاشل إذن .

فإن قلت :
- ولكن ماذا نفعل ! نحن نعلم أن ثمة من الوضّاعين من أدخل في الحديث كثيراً من الأباطيل ، لابد إذن من طريقة نغربل بها الأحاديث ، لنعرف الصحيح من غيره .

اقول لك

- ولكن هل منهجك الذي يرتكز على التحقق من وثاقة الرواة قادر على النهوض بهذه المهمة ، دعنا أولاً نبت في هذه المسألة ؟

- بالتأكيد الجواب: لا ، غير قادر ، ماذا فنفعل إذن ؟

- ولتسمح لي قبل الجواب أن أسرد عليك بعضاً من أحاديث أهل البيت (ع) بخصوص منهجك لتكتمل الصورة : عن سفيان بن السمط قال : ( قلت : لأبي عبدالله (ع) جعلت فداك يأتينا الرجل من قبلكم يُعرف بالكذب فيحدث بالحديث فنبشعه ، فقال (ع) يقول لك أني قلت الليل إنه نهار والنهار إنه ليل قلت : لا ، قال (ع) فأن قال لك هذا أني قلته فلا تكذب به فأنك إنما تكذبني ) [بصائر الدرجات الحسن بن سليمان الحلي ص76] .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : ( لا تكذبوا بحديث أتاكم به أحد فأنكم لا تدرون لعله من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [البحار ج1 ص128] .

وورد في حديث آخر قال الراوي قلت لأبي عبدالله (ع) : أن الرجل يأتينا من قبلكم فيخبرنا عنك بالعظيم من الأمر فتضيق لذلك صدورنا حتى تكذبه فقال أبو عبدالله (ع) أليس عني يحدثكم ، قلت : بلى ، فقال أبو عبدالله (ع) فيقول لليل أنه نهار والنهار أنه ليل ، فقلت : لا قال فردوه إلينا فإنك إذا كذبته فإنما تكذبنا ) [بصائر الدرجات ص76 . البحار ج1 ص128].

وعن أبي عبيدة الحذاء قال : سمعت أبا جعفر (ع) يقول : ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث يُنسب إلينا ويُروى عنا فلم يقبله واشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً عن ولايتنا ) . [الوسائل ج3 باب القضاء ص419]

وعن أبي بصير عن أبي جعفر(ع) أو عن أبي عبد الله (ع) قال : ( سمعته يقول : لاتكذبوا الحديث أتاكم به مرجيء ولا قدري ولاخارجي نسبه إلينا فأنكم لاتدرون لعله شئ من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [بصائر الدرجات ص77 . البحار ج1 ص129]

بل أنهم مدحوا المسلّمين لهم ولأقوالهم .

عن زيد الشحام ، عن أبي عبدالله (ع) قال : قلت له : ( إن عندنا رجلا" يقال له (كليب) فلا يجيء عنكم شئ إلا قال : أنا اسلّم ، فسميناه كليب تسليم ، قال : فترحم عليه ، ثم قال أتدرون مالتسليم ؟ فسكتنا ، فقال : هو والله الإخبات ، قول الله عز وجل ( الذين أمنوا وعملوا الصالحات وأخبتوا الى ربهم ) ) [أصول الكافي ج1 ص443] .

وعن أبي جعفر (ع) في قول الله عز وجل : (ومن يقترف حسنة" نزد له فيها حسنا" ) قال : ( الاقتراف التسليم لنا والصدق علينا وألا يكذب علينا ) [أصول الكافي ج1 ص 443] .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : ( من سره أن يستكمل الإيمان كله فليقل : القول مني في جميع الأشياء ، قول آل محمد فيما أسروا وما أعلنوا وفيما بلغني عنهم وفيما لم يبلغني ) [أصول الكافي ج1 ص443] .

والآن الى جواب سؤالك ؛

لعلك تعلم إن أهل البيت (ع) قد وجهوا أصحابهم الى كتابة الحديث ، وأسمح لي بقراءة هذه الأحاديث عليك : عن المفضّل بن عمر قال : قال لي أبو عبدالله (ع) : ( أكتب وبث علمك في إخوانك فإن مت فأورث كتبك بنيك فإنه يأتي على الناس زمان هرج ومرج لايأنسون إلا بكتبهم ) [أصول الكافي ج1 ص72] . وعن عبيد بن زرارة قال : قال أبو عبدالله (ع) : ( أحتفظوا بكتبكم فإنكم سوف تحتاجون إليها ) [أصول الكافي ج1 ص72] . وعن أبي بصير قال : سمعت أبا عبدالله (ع) يقول : ( أكتبوا فإنكم لاتحفظون حتى تكتبوا ) [مستدرك الوسائل ج3 ص181] . وعن محمد بن الحسن بن أبي خالد شينولة قال: قلت لأبي جعفرالثاني (ع) : (جعلت فداك أن مشايخنا رووا عن أبي جعفر وأبي عبدالله (ع) وكانت التقية شديدة فكتموا ولم ترو عنهم فلما ماتوا صارت الكتب إلينا فقال : حدثوا بها فإنها حق ) [أصول الكافي ج1 ص73] .

وبالفعل فقد دوّن أصحاب الأئمة المخلصون أربعمائة كتاب تضم رواياتهم (ع) وعرضوها عليهم (ع) فأثنوا عليها . فقد روي أنه عُرض على الإمام الصادق (ع) كتاب عبدالله بن علي الحلبي فأستحسنه وصححه . وعُرض على الإمام العسكري (ع) كتاب (الأيضاح) لفضل بن شاذان النيسابوري وكتاب يونس بن عبدالرحمن وغيرها. وسميت هذه الكتب الأربعمائة بالأصول الأربعمائة ، وبقيت هذه الأصول الأربعمائة يتداولها الشيعة جيلاً بعد جيل يحفظوها ويدرسونها .

وإليك بعض من كلام الفقهاء في كتبهم عن مسيرة تدوين روايات أهل البيت (ع) :-

* قال العلامة الطبرسي الفضل بن الحسن في كتابه ( أعلام الورى ) ما نصه : قد تظافر النقل بأن الذين رووا عن أبي عبدالله (ع) جعفر بن محمد الصادق (ع) من مشهوري أهل العلم أربعة آلاف إنسان وصنف عنه أربعمائة كتاب معروفة عند الشيعة تسمى الأصول رواها أصحابه وأصحاب ابنه موسى (ع) .

* قال الشيخ نجم الدين المحقق جعفر بن سعيد صاحب كتاب الشرائع والمعتبر في الفقه قال في المعتبر ما نصه : ( روى عن الصادق (ع) مايقارب أربعة الآف رجل وبرز بتعليمه من الفقهاء الأفاضل جمّ غفير إلى أن قال حتى كتب من أجوبة مسائله أربعمائة مصنف سموها الأصول ) .

* وقال الحر العاملي صاحب الوسائل في الفائدة التاسعة من خاتمة الوسائل ( ذكر الإستدلال على صحة أحاديث الكتب الأربعة ) ما نصه أنا قد علمنا قطعياً بالتواتر والأخبار المحفوفة بالقرائن أنه قد دأب قدماؤنا وأئمتنا في مدة تزيد على ثلاثمائة سنة على ضبط الأحاديث وتدوينها في مجالس الأئمة (ع) وغيرها وكانت همة علمائنا مصروفة في تلك المدة الطويلة الى تأليف ما يُحتاج إليه من أحكام الدين ليعمل بها الشيعة وقد بذلوا أعمارهم في تصحيحها وضبطها وعرضها على أهل العصمة (ع) وأستمر ذلك إلى زمان الأئمة الثلاثة أصحاب الكتب الأربعة وبقيت تلك المؤلفات بعدهم أيضاً مدة وأنهم نقلوا كتبهم من تلك الكتب المعلومة المُجمع على ثبوتها وكثير من تلك الكتب وصلت إلينا ) .

* وصرح الشيخ البهائي في وجيزته ، قال :- ( جميع أحاديثنا إلا ماندر تنتهي إلى الأئمة (ع) وهم ينتهون فيها إلى النبي (ص) ... إلى أن قال : وقد كان جمع قدماء محدثينا ما وصل إليهم من كلام أئمتنـا (ع) في أربعمائة كتاب تسمى الأصول ثم تصدى جماعة من المتأخرين ( شكر الله سعيهم ) لجمع تلك الكتب وترتيبها تقليلاً لانتشارها وتسهيلاً على طالبي تلك الأخبار . فألفوا كتباً مضبوطة مهذبة مشتملة على الأسانيد المتصلة بأصحاب العصمة (ع) كالكافي ، مدينة العلم ، الخصال ،عيون الأخبار وغيرها ) .

* وقد صرح الشيخ يوسف البحراني في كتابه الحدائق الناظرة بما نصه : أنه كان دأب قدماء أصحابنا إلى وقت المحمدين الثلاثة في مدة تزيد على ثلاثمائة سنة ضبط الأحاديث وتدوينها في مجالس الأئمة (ع) والمسارعة إلى إثبات مايسمعونه خوفاً من تطرق السهو والنسيان وعرض ذلك عليهم (ع) وقد صنفوا تلك الأصول الأربعمائة المنقولة كلياً من أجوبتهم (ع) وأنهم ماكانوا يستحلون رواية مالم يجزموا بصحتها .

وقد روي أنه عرض على الصادق (ع) كتاب عبدالله بن علي الحلبي فأستحسنه وصححه وعلى العسكري (ع) كتاب يونس بن عبدالرحمن وكتاب الفضل بن شاذان فأثنى عليهما . وكانوا (ع) يوقفون أصحابهم على أحوال أولئك الكذابين ويأمرون بمجانبتهم وعرض ما يرد من جهتهم على الكتاب العزيز والسنّة النبوية وترك ماخالفهما .

* وقال الأستاذ جواد عبدالنبي المظفر في كتابه (هذا طريقنا إلى معالم الدين) ما نصه : لقد دوّن القدماء من الشيعة أربعمائة كتاب تسمى الأصول الأربعمائة وكانت جميعها متداولة بين الشيعة يتناسخونها ويحفظونها ويدرسونها مع مرور الضيق والشدة عليهم في جميع أدوارهم ثم جاء المتأخرون من الشيعة فجمعوا من تلك الأصول الأربعمائة المحفوظة المُتلقاة من العلماء المشاهير يداً على يد على الأئمة (ع) ووكلائهم فلخصوها في جوامع كبار صحيحة معتبرة عليها المعوّل وإليها المرجع عند الشيعة اليوم في هذا العصر وكل العصور وإعتبارها وصحتها ، بعضها متواتر بين الشيعة ومشهور بينهم أشتهار الشمس في رابعة النهار ، إنتهى كلامه .

بعد هذا الذي عرضته عليك أظنك تستطيع الخروج بنتيجة مفادها أن أحاديثنا صحيحة على الجملة ، وهذا على أقل الفروض ، ولكي أزيدك طمأنينة ، أقول لك

إن أهل البيت (ع) وضعوا لنا قواعد لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها لتمييز الحديث الصحيح من غيره ، وإليك بعض الأحاديث التي توفرت على هذه القواعد : فعن سماعة عن أبي عبدالله (ع) قال : (( سألته عن رجل اختلف عليه رجلان من أهل دينه في أمر كلاهما يرويه ، أحدهما يأمر بأخذه والآخر ينهاه عنه ، كيف يصنع ؟ فقال : يُرجئه حتى يلقى من يُخبره ، فهو في سعة حتى يلقاه . وفي رواية أخرى : بأيهما أخذت من باب التسليم وسعك )) [الكافي /ج1. ح195] .

وعن عمر بن حنظلة قال سألت أبا عبدالله (ع) عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة ... الى قوله : قلت : فإن كان كل رجل اختار رجلاً من أصحابنا فرضيا أن يكونا الناظرين في حقهما ، واختلفا فيما حكما ، وكلاهما اختلفا في حديثكم ؟ قال : الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث و أورعهما ولا يلتفت الى ما يحكم به الآخر . قال : قلت : فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر . فقال : يُنظر الى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المُجمعُ عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه ، وإنما الأمور ثلاثة ؛ أمر بين رشده فيتبع ، وأمر بين غيه فيجتنب ، وأمر مشكل يُرد علمه الى الله والى رسوله ، قال رسول الله (ص) : حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك ، فمن ترك الشبهات نجى من المحرمات ، ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لايعلم . قلت : فإن كان الخبران عنكما مشهورين قد رواهما الثقات عنكم ؟ قال : يُنظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنة وخالف العامة فيؤخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنة ووافق العامة . قلت : جعلت فداك أرأيت إن كان الفقيهان عرفا حكمه من الكتاب والسنة ووجدنا أحد الخبرين موافقاً للعامة والآخر مخالفاً لهم بأي الخبرين يؤخذ ؟ قال : ما خالف العامة ففيه الرشاد . فقلت : جعلت فداك فإن وافقهما الخبران جميعاً ؟ قال : يُنظر الى ما هم إليه أميل حكامهم وقضاتهم فيترك ويؤخذ بالآخر . قلت : فإن وافق حكامهم الخبرين جميعاً ؟ قال : إذا كان ذلك فأرجه حتى تلقى إمامك فإن الوقوف عند الشبهات خبر من الإقتحام في الهلكات )) [الكافي/ج1:ح198] .

أقول : قوله ( الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ) يراد منه – والله أعلم – أكثرهم تسليماً لأهل البيت (ع) وأبعدهم عن استعمال فهمه الخاص أو عقله .

وعن أبي عبدالله (ع) قال : قال رسول الله (ص) : (( إن على كل حقيقة وعلى كل صواب نوراً فما وافق كتاب الله فخذوه وما خالف كتاب الله فدعوه )) [نفسه:ح199] .

وعن عبدالله بن أبي يعفور قال : (( وحدثني حسين بن أبي العلاء أنه حضر ابن أبي يعفور في هذا المجلس ، قال : سألت أبا عبدالله (ع) عن اختلاف الحديث يرويه من نثق به ومنهم من لا نثق به ؟ قال : إذا ورد عليكم حديث فوجدتم له شاهداً من كتاب الله أو من قول رسول الله (ص) وإلا فالذي جاءكم به أولى به )) [نفسه :ح200] .

وعن أيوب بن الحر قال : سمعت أبا عبدالله (ع) يقول : كل شئ مردود الى الكتاب والسنة ، وكل حديث لا يوافق كتاب الله فهو زخرف )) [نفسه:ح201] . أي وإن صح سنده كما يعبرون .

وعنه (ع) قال : (( ما لم يوافق من الحديث القرآن فهو زخرف )) [نفسه : ح202] .

وعنه (ع) قال : (( خطب النبي (ص) بمنى فقال : أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فأنا قلته وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله )) [نفسه :ح203] .






اما ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع...



--اما ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع...
--و اخيرا بالنسبة للتقليد نحن نقول انه لا تقليد الا للمعصوم ع...و الدليل هو احاديث كثيرة بذلك...فاعتراضنا على من يقول بتقليد غير المعصوم اعتراض على فهم الناس لرواية التقليد...و اما الرواية فنحن لا نضعفها و لا نكذبها ...و الجمع بينها و بين روايات تحريم التقليد او الاجتهاد و العمل بالرأي نتيجته : ان تقليد غير المعصوم فيما يرويه عن المعصوم...لا غير...و الاجتهاد كذلك : اجتهاد في معرفة المعصوم و حكم المعصوم ع...لا الاجتهاد في ابتداع الاحكام...و لكن الاجتهاد في البحث عن حكم المعصوم ع...

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما من يهرب الآن يا جون ...من يهرب...تتمسك بقشة و تريد النجاة من الغرق...هيهات هيهات ...اعيتك الادلة...اجبتك عن أسئلتك و لم تحر جوابا واحدا عن سؤال واحد...ما هكذا تورد الابل يا جون...لماذا تريد اغلاق الموضوع...تخاف الفضيحة...لما لا تجيب... هي الوصية والله...اسقطت قبلك عمر و ابن ابي قحافة ...و..و...و...ها انتم صرتم تتكلمون بلغة البخاري و مسلم...اليس كذلك... ... ماذا تريد ان تثبت...او لنقل ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص...اهذا ما ادعيته من حبك لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه الصفات "ضعيف صحيح ...." وضعها اعداء آل محمد ع...ما بالنا تركنا امر الائمة الأطهار ع بالتسليم لهم...و الاخذ بكل ما ورد عنهم ع إذا وجدنا له شاهدا من القرآن...و حرمة رد او تكذيب رواية تروى عنهم ع و إن كان الراوي فاسقا... القول مني قول آل محمد ع جون...قل انت ما شئت...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!! انت قلت ان الرواية ضعيفة على زعمك...و انا محتفظ بنسخة مما كتبته...فأعطني اخي اولا ما هو التعريف ل"ضعيف"...ثم اثبت ان هذه الرواية تخضع لهذا التعريف...لاحظ لا اريد سفسطة رجال اريد ان تعطيني حديث واحد يعرف هذا المعنى و يكون صحيحا بنفس هذه القاعدة و ان يكون رواته كلهم ثقة على نحو التحقيق...بانتظارك....

اسمع ياحجر انت الوحيد الذي لااريد ان استخدم معه اسلوب شديد وحاد وحاسم
فلا تجعلني انهي اتفاقي معك
انا لااريد اغلاق الموضوع ابدا لاني خائف او هارب واقسم بالله اني لم اكن اتوقع ان تكون ادلتكم بهذه الركاكة وهذا الضعف وتكونوا بهذه العقلية وكنت اتوقع ان تعطوني ادلة تتطلب مني شهر او شهرين لدراستها والادلاء بها
لكن لم اتوقع ان تتخبطوا من اول يوم ابدا ويحصل ماحصل من نصر عظيم لي الاتعلم ان الناس اخذوا يهنئوني ويرسلون رسائل وايميلات لاني فضحتكم حسب قولهم
فاي هرب تقصد انا اقسمت واقسمت اني لا اخدع او اكذب او اغش ولا يهمني ان كان الحق معكم لاني لست صاحب دعوة واخاف ان افشل بل انا باحث عن الحق ولا يهمني ان كان الحق معك ام مع غيرك
وانا اردت من الادارة ان تغلق هذه الصفحة لانكم تنشرون رد هنا ورد هناك وتضيعون المطلب
وانا لاجل عدم تشتيت الموضوع اريد اغلاق هذه الصفحة حتى نركز في صفحة الحوار الشيعي نقاشنا لان الموضوع انتقل هناك ولا ادري لعل الادارة نقلته لسبب ترتيب المنتدى او اي شيء وهم اعرف بذلك
فلا تعتقد ابدا ابدا اني انسحب منك او من غيرك اقسم بالله اني ادخل في نقاشات مع من يخاف الناس من مجرد ذكر اسمهم لشدة لمعان وبريق وسمعة اسمهم واسجل عليهم نقاط وانتصر عليهم وخصوصا الشيوعيين
ولا تخافوا فساناقشكم بشان الفكر المادي واريد منك ادلة تنفي الفكر المادي واريد منكم ادلة تنفة فكرة النشوء والارتقاء
واريد ادلة ضد التبشيريين وادلة ضد الماركسيين والعلمانيين والصليبيين والماسونيين وادلة ضد الليبراللين الجدد وغيرهم
لكن انى نصل الى ذلك وما زلتم تماطلون في سؤالي الاول ودليلكم الاول
ولم تجيبوني منذ يوم امس الاربعاء 4\6 الى اليوم الجمعة 6\6
وتكتفون بالقول اجبناك واجبناك
اين الجواب

ساوضح لكم الامر اريد دليل يثبت وصية احمد الحسن رواية محكمة ثابتة
ولا اقبل بالدليل العقلي ولا بالاصول ولا بالمنطق
اريد رواية محكمة ثابتة مع سندها والمصدر ووثاقة الرواة تثبت الوصية
ولا اقبل بالمتشسابه

وبعد ان تثبت رواية الوصية نتكلم حول علاقتها باحمد الحسن وكيف انها رواية تتكلم عن العالم بعد المهدي فما علاقة احمدك بها
فان قلتم ان هذه الرواية ضعيفة واستسلمتم وقلتم لايوجد محكم
بل ناتيك بالمتشابه
وتستخدمون الاصول في اثبات الرواية
فانا سانكر ذلك ولن اسمح باستخدام الاصول
وايظا سابين لكم انه مسالة الرواية الضعيفة اثبتموها بالدراية فلماذا لم تطبقوا هذا المر مع رواية الاجتهاد والتقليد ودخلتم المنتدى وقلبتم الدنيا ولم تقعدوها بتكفير وتكذيب المذهب وتقولون ان الرواية ضعيفة فاريد ان اعرف لماذا لم تثبتوها بالدراية
وماهي الضابطة وباي حجة وما الدليل
اريد ان انقذ نفسي من جهنم
فاما ان انتصر لكم او اطردكم من المنتدى ونتفرغ بعدها للحركات المنحرفى الباقية والماديين والتبشيريين وغيرهم
فمن الذي يتهرب ومن يغالط
اريد رد فوري هل الرواية ضعيفة ام لا
ولا تقل لي ماذا تريد ان "اقول لك"...تريد ان اقول "ضعيفة السند" عن وصية رسول الله ص[/b]...اهذا ما ادعيته من حبك[b] لآل محمد ع...متى كانت روايات آل محمد ع ضعيفة...او ليس اننا لنا اماما ضامنا لنا صحة ما نسلم له انه وارد عنهم ع ...غير مهمل لامرنا و لا غافل عنا...اهذا ظنك بربك...اهذا ظنك بولي الله و خليفته...او ليس ان هذه

لان هذا الكلام لاينطلي علي وهو استدلال شخصي من عندك بان تخبرني اهكذا
او تقول اوليس
او تقولمتى كانت روايات ال محمد ضعيفة وانتم تقولون بضعف رواية الاجتهاد والتقليد ولا اريد منك
اي كلام زائد واطالة واستنتاج واستدلال
اريد رواية محكمة تامة السند
تثبت بها الوصية
فان قلت لايوجد رواية محكمة تامة
فلي كلام معكم حول كل هذا التاخير بالاعتراف
والغش والمطاولة والالتفاف على الحقيقة
وان قلت انه يوجد رواية تامة مسندة
اقول اتني بها ان كنت من الصادقين
ولي ان ارفض علم الدراية لان شانه شان الاصول
والسلام