[جون بن حوي]

قال
...اعطيتك الدليل القاطع على ان ذلك النص هو من الوصية المقدسة المباركة...و انتظر منك ان تجيبني و إلا فلا كلام لي معك...هل تقبل و تقر بان ما كتبت لك هو من نص الوصية مضمونا و معنى...ام تنكر...!!!!!!!!!!!!!

اقول
نعم اعطيتني استدلا ل عقلي على وجوب ان يوصي النبي وهذا مرفوض
اتلدليل العقلي مرفوض عندكم
فلا تاتني بدليل عقلي

[جون بن حوي]

اريد النقاش مع حجر اما اعصار نرجس فلا كلام لي معه لانه مغالط كبير ولايلوم الانفسه ان دخل معي
وان شتمته انا او بينت غبائه فلا تاخذ الامر معك ياحجر فلا اقصدك
بل مازلت امنحك فرصة الجواب
اما اعصار نرجس فهو مغالط واقسم بالله اني لااعتبره اذكى منك بل انت اذكى منه قليلا

[جون بن حوي]

هناك مسائل كثيرة سنتكلم بها لاحقا ومنها قضية قبر الزهراء
واريد ان تخبروني هل انتم حقا قلتم ان قبر الزهراء بالبقيع
كنت اتمنى ان ننهي النقاش بشان الوصية
لنتحول الى موضوع البقيع
وقبر الزهراء
وموضوع التناقض عند المعصوم
وموضوع هل المعصوم يخطا
وقضية الاسئلة الخاصة التي انوي توجيهها له
ونقاش كثير جدا بانتظاركم
وكل شيء في وقته بعون الله

اريد دليل محكم عن كل شيء
وليس عقلي او اصولي

[جون بن حوي]

اهم شيء انك وعدتني بان لانتحيز ولانغش ولانكذب ولانخدع

وان لاتخافوا من ان يكون الحق معنا في النقاش
وان لانكون متحيزين لاحد ولانربط مصالحنا باحد
فان كان الحق مع المراجع او مع اليهود او مع المسيح فنتبعهم ولااحزن ان كان الحق ليس مع من اتبعهم فلا مصلة لي مع اي شخص بل الحق وحسب هو من يسيرني وهو من اعبده
اليس هذا يجعل النقاش بناء
ومثمر

[جون بن حوي]

انا فتحت لكم ذراعي وسمعي وبصري ولم اجد منكم مع احترامي سوى كلام يخالف ماذهبتم اليه ويخالف ما تعتقدونبه
يعني انت تقول الدليل العقلي باطل
ثم تستدل به يعني انا اريد الحق ولم اتبع هذا المذهب واترك نعيم الدنيا باسرها والتي صارت تحت يدي فتركتها الا لاجل الحق الذي يتحلى به هذا الدين وهذا المذهب ومن اشكال هذا الحق انه لايغالط ولا يخدعنا ونراه دائما واضح وساطع كالشمس
وعليه فان اي شخص يدعي انه حق فعليه ان ياتين بنفس ما لمسناه وتذوقناه وارتديناه من طعم الحق في هذا المذهب
اتريد ممن ذاق هذا الطعم الحلو ان يتركه لاجل باطل مر وعلقم لايستساغ
لا والله ليس بعد الحق الا الضلال المبين

[وا علياه]

لست ارضى هذا و لا اكمل النقاش معك حتى تسحب كلامك و تعتذر...فإعصار نرجس أخي و احمد الحسن ع والدي و وليي...

[جون بن حوي]

قال
ان السيد احمد الحسن ع يحتج على القوم بوصية رسول الله ص التي املاها على علي ع …
و يقول ع انه وصي من أوصياء رسول الله ص... و يقول ع انه هو المذكور في "نص الوصية الوحيد" الذي في ايديكم ايها الشيعة...و هو المذكور في روايات عديدة أخرى...و انه في "نص الوصية الوحيد" كما في روايات اخرى موجود ذكره بإسمه و صفته و مسكنه و...و..

اقول
من مضمون الكلام نفهم ان الرواية احاد
ومن المعلوم ان هذه النسخة ضعيفة السند
وهذا ماكنا نتكلم عنه منذ يوم الاربعاء
واطلتم وعرضتم بالموضوع
وحاولتم بكل قوتكم القفز الى مابعد ذلك اي ان نبني السقف والاساس لم يتم بنائه وهذا غري بجدا
انا اردت منكم ان تعترفوا بان سلسة رواتها مطعون بهم
وتقولوا بالحرف الواحد
ض ع ي ف ة
حتى نعضدها بقرائن اخرى
لكن ابيتم الا عنادا
وانا اصررت على ذلك لا لشيء الا ليرى الناس مقدار عنادكم العجيب ومخالفتكم لابسط شروط العقل
وتخفيكم حول الكلام المنمق المعقد بينما انا اتكلم بكلام بسيط مفهوم وليس بحوزوي يفهمه الكل
ولا احاول ان اعقد الامور حتى لايضيع المطلب على القراء
وانا احاول ان اخذ دور شخص بسيط لم يتم المقدمات ولا اجوز ذلك ابدا او اعبره
حتى تتنزلوا معي بالكلام وتبنوا لي حقيقة
هل حجتكم تامة على الجميع
فلو كانت كذلك لكان خطابكم تام ومنجز ومعذر على الجميع وعلى الطفل الصغير لا ان تقول لشخص لم يدرس حوزة ويبحث عن الحق تقول له
اذهب ادرس حوزة حتى اكلمك او انت لم تدرس دراية
----------------
انا لا افهم بالدراية ولا بالاصول
واريد حجة على قدر فهمي وعلى قدر عقلي
فان كنتم غير قادرين على ذلك فكيف تريدون ان نستبدلكم بمذهب الحق الذي ملا قلبونا بالنور والرحمة والعلم ونحن اطفال صغار واتم علينا الحجة وابلغ معنا في البيان ونحن رضع وفهمناه ووعيناه ونحن فتية
فهل نبدله بدين ومعتقد لايختلف عن الشيوعية والماركسية وهو مجرد استحسان واتباع هوى ونفس
ووسوة شيطياطين
لا والله لايهدم الحق ولايقوم الباطل
وما جعل الله للكافرين على المؤمنين من سبيل

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما


تريد التأكد من صحة صدور الرواية عن أهل البيت (ع) ، وتنتهج لأجل هذه الغاية منهجاً يعتمد على التحقق من وثاقة الرواة .
ولكن ألا ترى أن هذا المنهج لا يحقق المطلوب ، بمعنى إنك تستهدف التأكد من صحة صدور الرواية ، ولكن منهجك الذي يقف عند التحقق من وثاقة الرواة – أي كونهم ثقاة لا يكذبون – لا يمكّنك من الوصول الى النتيجة لأن التأكد من وثاقة الرواة لا يعني إننا قد تأكدنا من صحة صدور الرواية ، فالراوي الثقة يمكن أن يخطأ في النقل ، و يمكن أن ينسى ، و يمكن أن تجري عليه غيرها من الآفات ، فيحدث تغيير في الرواية ، وبالنتيجة فإن التحقق من وثاقة الراوي لا يعني إننا قد تأكدنا من صدور الرواية فقد يصلنا من الثقة مضمون غير صحيح ، فهذا المنهج فاشل إذن .

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وا علياه لست ارضى هذا و لا اكمل النقاش معك حتى تسحب كلامك و تعتذر...فإعصار نرجس أخي و احمد الحسن ع والدي و وليي...

ومن طلب منك النقاش
نقاشي مع حجر انسحبوا كلكم من هذا النقاش
الا اذا لم تغالطوا
اما اعصار نرجس فلا كلام لي معه
واقسم اني احيانا ادرس الاطفال دروس مدرسية فالطفل الذكي يفهمني بسرعة والطفل الغبي يصيبني بصداع
وبالامس نقاشي مع اعصار نرجس سبب لي صداع
واثر على قضيتكم كثيرا فنصيحة ابعدوه لانه لايجيد الدفاع عنكم نصيحة لله
وقد تقول كيف تنصح اعدائك
اقول نعم هو يعطيني فرصة للفوز لكن فوز عن طريق غير طريق الحق
وانا لااريد ان اهزمكم بالمغالطة بل اريد ان ابين الحق معكم ام ضدكم ولو شئت ان اغالط فانا قادر على انهاء النقاش ومهاجمتكم بكل قوة وما سجلته عليكم يعتبر نصر عظيم بالنسبة لطالب بسيط مع من يدعي العصمة
والناس فرحين بما اسجله ويرسلون رسائل
لكني لا اريد ذلك فقد هزمت عشرات الشيوعيين الاقوياء فلم اشعر بالفرح الا حين انتصر بالحق والبرهان
2- لم افهم ما تقصد فانت قفزت في الموضوع وتقول اسحب كلامك اي كلام تقصد

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

تريد التأكد من صحة صدور الرواية عن أهل البيت (ع) ، وتنتهج لأجل هذه الغاية منهجاً يعتمد على التحقق من وثاقة الرواة .

- ولكن ألا ترى أن هذا المنهج لا يحقق المطلوب ، بمعنى إنك تستهدف التأكد من صحة صدور الرواية ، ولكن منهجك الذي يقف عند التحقق من وثاقة الرواة – أي كونهم ثقاة لا يكذبون – لا يمكّنك من الوصول الى النتيجة لأن التأكد من وثاقة الرواة لا يعني إننا قد تأكدنا من صحة صدور الرواية ، فالراوي الثقة يمكن أن يخطأ في النقل ، و يمكن أن ينسى ، و يمكن أن تجري عليه غيرها من الآفات ، فيحدث تغيير في الرواية ، وبالنتيجة فإن التحقق من وثاقة الراوي لا يعني إننا قد تأكدنا من صدور الرواية فقد يصلنا من الثقة مضمون غير صحيح ، فهذا المنهج فاشل إذن .