[حجر اليماني]

اين هي هذه الرواية التي تجوز العمل بالاصول !!!!!!!!!!!!!!!

او تجوز تقليد من يفتي بعلم الاصول او القواعد العقلية الموضوعة لتحصيل الاحكام الشرعية!!!!!!!!!!!!!

لماذا لا تجيبني!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ثم قل لي : اني افهم من كلامك الاخير انك اقررت بروايت الوصية ام نك ستكذبها

اجبني اولا عن هذا ثم نرجع يلى موضىوع التقليد


نكمل فيما بعد إن شاء الله

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني اعطني روايتك التي تجوز العمل بالاصول و لنناقشها

لااعرف ما الذي حول النقاش الى محاولة اثبات الاصول
هل تبغي المغالطة ام ماذا تريد
نقاشنا حول قضيتكم الموقرة
وحين تقر ببطلان قضيتك اتيك بكل ماتشاء من ادلة مذهب الحق واقسم ان عندي كل ماتطلب ومالا تطلب لكن
هل تقر ببطلان معتقدكم حتى اعطيك البديل

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني اين هي هذه الرواية التي تجوز العمل بالاصول !!!!!!!!!!!!!!! او تجوز تقليد من يفتي بعلم الاصول او القواعد العقلية الموضوعة لتحصيل الاحكام الشرعية!!!!!!!!!!!!! لماذا لا تجيبني!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ثم قل لي : اني افهم من كلامك الاخير انك اقررت بروايت الوصية ام نك ستكذبها اجبني اولا عن هذا ثم نرجع يلى موضىوع التقليد نكمل فيما بعد إن شاء الله

ماشاء الله انت كم عبقري صاحبك فرحان بيك

مذهبنا ليس كمعتقدكم وقلت لك ليدنا ادلة وقرائن وعلوم لاثبات صحة الرواية واثبات العقائد
وهذه العلوم والقرائن هي مانلزم به انفسنا
ومنها استدلينا على صحة الاصول ونعتقد بالدليل العقلي
ولا نقول ابدا بما تقولن به وهو قضية المحكم والمتشابه
ولانقول ان علم لاصول باطل ولانقول ان الدليل العقلي باطل
ولانذهب الى ماذهبتم اليه
لكنك الان تحتج علينا بما الزمتم به انفسكم وليس بما الزمنا به انفسنا
وانت حين تقول اريد رواية تامة تثبت علم الاصول
كانك تلمح اننا لانتعترف بعلم الدراية الذي نثبته من خلاله الرواية الضعيفة ونستدل بها فعلى اي اسا تطلب مني ان اتيك بدليل روائي وحسب نحن لسنا كانتم
ومذهبنا الرائئع المعصوم هو مذهب الحق
وهو امتداد رسالة محمد وهو بناء اهل البيت
كامل تام لاياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
وليس كمعتقدكم الذي من شدة مغالطاته وتهافته انه
لم يصمد امامي وهذا هو اليوم الثالث وانا اكاد اصل
لبتلول قضيتكم وانشاء الله غدا اصل للسقف
واجعله يخر على رؤسكم بما مكنني ربي

الان اروني وجوهكم كيف تكون هل ستذهبون بعد الان للمنتديات متجاهلين ماسجلته عليكم
اي والله تفعلونها دوما كانكم تعتقدون ان الناس اغبياء لايدركون اسلوبكم بانكار كل مايسجل عليكم واعادة نشره وكان احدا لم يجبكم
الناس اغوعى من ذلك بكثير
انصحكم اتركوا المنتدى لاني لااتواجد الا في هذا المنتدى فاهربوا منه قبل ان يسجل هنا مالا تتوقعوه وقبل ان اذبح قضيتكم بيدي وبايدي المؤمنين
وسلام على المرسلين والحمد للهرب العالمين

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني اين هي هذه الرواية التي تجوز العمل بالاصول !!!!!!!!!!!!!!! او تجوز تقليد من يفتي بعلم الاصول او القواعد العقلية الموضوعة لتحصيل الاحكام الشرعية!!!!!!!!!!!!! لماذا لا تجيبني!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ثم قل لي : اني افهم من كلامك الاخير انك اقررت بروايت الوصية ام نك ستكذبها اجبني اولا عن هذا ثم نرجع يلى موضىوع التقليد نكمل فيما بعد إن شاء الله

1-هلا ابلغتني كيف فهمت من كلامي الاخير انني اقررت بالوصية
ماشاء الله انت كلش تفتهم
2- اكرر ساتيك بما تطلب شرط ان تقر بان معتقدكم باطل وتبحث عن البديل
3- انا افهم من كلامك انك لم تعد تملك ادلة والا فكيف تحتج علي بان اتيك برواية تثبت علم الاصول فهل الاصول عقيدة وهل طرق الاستدلال عندنا هي فقط بالروايات التامة السند حتى تحتج بها علينا
هل نحن جئنا بالمحكم والمتشابه ام انت
اي احتجاج هذا علينا الم تقل انك تلزمنا بما الزمنا به انفسنا
فهل علمائنا من اسس علم الدراية ام امامكم
اليست هي من طرق الاستدلال عندنا
واننا ناخذ بالرواية الضعيفة بطرق اخرى غير السند وهذا ما نقره في المذهب
فكيف تطلب منا رواية تامة لاثبات لاصول ام اين انت من نقاشات العلماء الاصوليين والاخباريين لماذا لا تدلي بدلوك بها
اذا كنت اعلم من الاصوليين فنريد منك ان تفند ارائهم وهو ما الزمنا به ىانفسنا
بدل ان تاتي بالمتشابه والمحكم وتوقع نفسك معنا في هذه المطبات حيث اننا نريد منك المحكم ولا شيء غير المحكم

------------
والان اين الرواية المحكمة التامة السند التي تثبت الوصية
ولا اريد لا اصول ولا دليل عقلي ولا اي شيء اريد رواية محكمة تامة السند في اثبات الاصول فان قلتم لاتوجد رواية تامة بل رواية الوصية احاد ضعيفة فنتحول الى القرائن التي نثبت بها صحتها
ولا تخافوا فلست انوي ان امسككم من رقبتكم ان اعترفتم بضعفها

بسم الله الرحمن الرحيم
وقفوهم انهم مسؤلون مالكم لا تناصرون بل هم اليوم مستسلمون
صدق الله العلي العظيم

[جون بن حوي]

قال


القرينة الأولى : - موافقة رواية الوصية للقرآن الكريم ، فقد اتفق الجميع على اختلاف مذاهبهم بوجوب الاعتماد على الرواية اذا كانت موافقة للقرآن الكريم حتى اذا احتوى سندها على ضعف ، بل حتى اذا لم يكن لها إسناد اصلاً ، وقد نصت الكثير من الروايات على ذلك منها ما ورد عن الرسول (ص) : (أيها الناس ما جاءكم عني يوافق كتاب الله فانا قلته ، وما جاءكم ( عني ) بخلاف كتاب الله فلم اقله) . تفسير البرهان ج1 ص73 .

اقول
هذا الكلام محكم ام متشابه
اقصد انه كلام اصول ودليل عقلي فاين ذهب المحكم

هذا الحديث لايعني ماتحاول الوصول اليه من وجوب اخذ جميع الروايات بل ما وافق كتاب الله طيب هناك روايات كثيرة لم ترد في القران حتى نقارن هل توافق ام تخالف ومنها رواليتك فهي لاتوافق القران فلا يوجد شيء يناسبها
فكيف العمل ومن الذي يقررر هل هي توافق ام نخالف القران
انا ام انت ام من ام العلماء ام احمدكم

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني أنت من يقفز من موضوع لآخر تثبت...انت طلبت السند ثم الرواة الثقات و...و...طلبت الضابطة فماذا تريد يليس ينك تريد التاكد من صدور رواية الوصية!!!!!!!!!!!!!!

تحاول ان تبين اني طلب مئة طلب بينما هو طلب واضح وصريح
اريد رواية تامة ومسندة تثبت الوصية
ولااقبل بدليل عقلي عليها ولااصول ولا ماتنكروه علينا اتونا بما تلزمن به انفسكم وبما تقولن انه عندكم وانه حجتكم
انا حين اطلب السند مع نص الرواية فهذا ليس طلب ثاني
بل هو نفس الطلب لاني اريد رواية تامة والتامة يجب ان يكون سندها تام
فاترك المغالطة واعترف بان روايتكم ضعيفة
حتى نتكلم في مسالة رفضكم رواية التقليد بحجة انها ضعيفة

[سيد ضياء]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

معذرةً من الاخوة حجر اليماني واعصار نرجس لدية بعض المداخلة في هذا الموضوع عسى ان ينفع المدعو (جون بن حوي) وعسى ان يهتدي الى طريق الحق واتباع الحق

اقول لك

ان الاخوة اعصار نرجس والحجر اليماني اثبتوا لك بالحجج والبراهين ان وصية رسول الله (ص) صحيحة السند واعطوك لها قرائن تثبت صحتها

والان اقول لك

قال تعالى
{كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ إِن تَرَكَ خَيْراً الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأقْرَبِينَ بِالْمَعْرُوفِ حَقّاً عَلَى الْمُتَّقِينَ }البقرة180

فسوف اسألك سؤال واحد ارجوا الاجابة عليه


هل رسول الله (ص) لم يوصي في ليلة وفاته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


فأذا كان الجواب لم يوصي اقول لك ماهو الدليل على كلامك


واذا كان الجواب نعم اوصى رسول الله (ص) في ليلة وفاته اقول لك اين الوصية المقدسة


وارجو منك الاجابة وانا في انتظارك

والحمد لله وحده وحده وحده

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليما

قرأت ما كتبته من فرحك و انتصاراتك المزعومة و انك لا تمل و لا تكل و..و..
و اليك الرد على ما كتبت في موضوعنا ...و ما كتبته انت في الموضوع حقيقة سطر واحد!!!!!!!!

كتب جون
((((انا حين اطلب السند مع نص الرواية فهذا ليس طلب ثاني
بل هو نفس الطلب لاني اريد رواية تامة والتامة يجب ان يكون سندها تام
فاترك المغالطة واعترف بان روايتكم ضعيفة)))))


كتب حجر اليماني

جون لا تغالط هذا نص كلامك في رواية الوصية
كتب جون : ((((الحديث ضعيف((((


جون.. محاولة اللجوء الى رجال السند للتشكيك بالحديث الشريف محاولة فاشلة جدا…أثبتنا لك (راجع الردود) بالدليل و البرهان القاطع ان رواية الوصية صحيحة ...و أن سندها صحيح...

ولكنك عندما جائتك الحجة الواضحة في الرد على كلامك حاولت التنازل عن ذلك ولكن بالتمويه وليس بالاعتراف بالخطأ !!!! فتمسكت بالسند!!!!!


كتب جون
((((( هذا الحديث لايعني ماتحاول الوصول اليه من وجوب اخذ جميع الروايات بل ما وافق كتاب الله طيب هناك روايات كثيرة لم ترد في القران حتى نقارن هل توافق ام تخالف ومنها رواليتك فهي لاتوافق القران فلا يوجد شيء يناسبها فكيف العمل ومن الذي يقررر هل هي توافق ام نخالف القران
انا ام انت ام من ام العلماء ام احمدكم))))


كتب حجر اليماني


موافقة القرآن...في هذا المقام (لانه نص للوصية الواجبة عند الوفاة بدليل الكتاب)...هي أنه لا سبيل لك أن ترد هذه الرواية إلا إذا وجدت ما يخالف الكتاب او السنة في مضمونها...هل فهمت يا جون...!!!!!!!!

فوجود رواية مروية عن آل محمد ع فيها نص لوصية رسول الله ص موافق للكتاب و السنة الصحيحة ... وانت إلى الآن لم تناقش مضمونها بل تتمسك بطلبك "السند التام"...سبحان الله هل ان الحديث تام السند بل و صحيح السند يجب علينا العمل به جون???...و ان خالف الكتاب ???...فهاهم العوام اهل السنة عندهم احاديث صحيحة على زعمهم تامة السند تامرك بتقديم بن ابي قحافة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذا ردا على محاولة تشكيكك في صحة صدورها...و قد نقلت و أزيدك عدة روايات تثبت المضمون الذي هو محل النقاش...
وبهذا يكون معنى الوصية ثابت ولا يمكن التشكيك فيها، وقد روي عن الرسول (ص) وعن الائمة (ع) بوجوب العمل بالحديث الذي يوافق القران والسنة بغض النظر عن رواته ونقلته. ((و قد اوردت لك الحديث من قبل فراجع))...
وهناك قرائن اخرى تعضد الحديث منها مخالفته لعقائد ابناء العامة وعدم موافقته للتقية.... كما سيأتي إن شاء الله...لكن إذا اعترفت بخطئك في محاولة رد الرواية بدعوى ا ن السند غير تام...

[سيد ضياء]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما

اسأل الله ان يوفقك اخي الحجر اليماني لكل خير ، واعذرني على المداخلة في هذا الموضوع فأنا طرحت سؤال للمدعو جون بن حوي ولم يجبني عليه

والحمد لله وحده وحده وحده

[قاسم السماوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصل اللهم على محمد وال محمد الائمة والمهديين وسلم تسليما ....
وفقكم الله يا انصار الله يا حجر اليماني ويا سيد ضياء ......
انا اتابع مناظرتكم العلمية والشفافة ... واسأل الله لكم السداد واثبات الحق ..انه سميع مجيب الدعاء ..