[جون بن حوي]

قال اعصار نرجس

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اعصار نرجس عليها السلام وسوف ازيدك يا جون في مذهب اهل البيت رد الروايات حرام وساثبته لك من نفس طريقتكم اي بعلم الرجال ادناه اربعة روايات تنهى عن رد روايات ال محمد مع تحقيق سند هذه الروايات التي تنهى عن رد الروايات بحجة ان رواتها ليسوا ثقة او ان الحديث مخالف للدليل العقلي القطعي كما تعبر عنه الحوزة 0000000000هنا يذكر الروايات ثم يقول وهناك الكثير من الروايات التي تمنع من رد الرواية وتؤكد على التسليم لها إلا ما خالف القرآن والسنة الثابتة، تركنا التعرض لها للاختصار، فمن أراد الاحاطة فعليه بمراجعة المطولات من كتب الحديث. والان هل تقر برواية الوصية بعدما تقدم ام لا ؟؟؟

اقول واكرر اولا اريد ان اعرف هل روايات الوصية ضعيفة
فان قلتم نعم نتحول الى علم الدراية وغيرها
فقط اريد ان اعرف ردكم
انا قلت الرواية ضعيفة فقفزتم وقلتم هناك روايات تقول بوجوب عدم تضعيف الروايات
وانا اقول نعم افهم ذلك لكن هذا لانستخدمه الان قبل ان نعرف هل تقرون بضعف الرواية فان قلتم نعم هي ضعيفة
نتحول الى مسالة محاولة دعم مسالة الوصية بطريقة اخرى وهي الدراية او ماشئتم

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اعصار نرجس عليها السلام واما ما قلته عن ان رواية الوصية ضعيفة فهو توهم اخي العزيز وسوف اثبته لك لكن تعطف علينا بحلمك كي نصل الى نتيجة واجبني عن هذا السؤال ؟؟؟ هل كل رواية غير تامة السند ( لقطع في السند او جهالة في احد الرواة ) تعتبر ضعيفة حسب علم الرجال ام لا ؟؟؟ فقط اجبني بنعم او لا كي اعرف هل طعنت بالوصية لان اخرون قالوا لك انها ضعيفة ام انك مطلع على علم الرجال

ان هذه مغالطة وانا قلت وطلبت ان لاتغالطو
كانك تقول ان هذه الرواية ليست ضعيفة وساثبت لك ذلك من خلال ان هل كل رواية ضعيفة لا يوخذ بها هل انتبهت الىى وجه المغالطة
فانك اول تقول انها غير ضعيفة وساثبت لك انه ليس كل رواية ضعيفة السند لايؤخذ بها

انا متابع لقضية مناظرتكم في العمارة
واعرف ماجاء فيها
وقلت لك اني لست طالب حوزة بل طالب اعلام واطالع كتب الحوزة اي تستطيع القوول اني طالب مقدمات خارجي
وبغض النضر عن ان كنت اعرف بعلم الرجال ام لا فانا قادر على التمييز في هذه المسالة وسترى بنفسك

[محمد هاشم]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد الأئمة و المهديين
الى جون

أود أن أعرف ما مصير الرواية التي قد يثبت ضعفها

اكتفي بهذا السؤال
و السلام عليكم.

[جون بن حوي]

انا قلت وكررت ولن اسمح لكم بالتهرب لانكم وعدتموني بان تظهروا الحق
وانكم اهل الحق
فاريد اولا ان تقول هل الرواية ضعيفة ام لا فان قلتم ضعيفة فساجيبكم عن مصير الرواية الضعيفة وكيف يكون التعامل معها
لكن ان كانت قوية وتامة فما الداعي للكلام فقط اعطوني نسخة من الرواية تامة السند
ولايوجد هناك داعي لاي بحث او نقاش
عجيب والله
هل هذا الحق الذي وعدتموني به اين نقاشكم العلمي
وكيف تتركني وتقول السلام عليكم كاننا نتكلم حول الفلافل او الزلاطة
او مسالة غير مهمة
اريد رد لماذ ا لم تتصل بصاحبك ليرد علي هل هو نائم
اين انتم الستم اصحاب المهدي
اليس اصحاب المهدي فيهم رجال لاينامون الليل
اريد رد

[جون بن حوي]

الان صارت صلاة الفجر وانا ساذهب قليلا واعود وليشهد الناس انكم تركتموني لوحدي في يوم المناظرة الاول

اخوتي المؤمنين وخصوصا الحسنيين لا تتدخلوا في هذا الموضوع ولا يعلق اي شخص فيه ولا يكتب اي كلمة
الا بعد ان ننتظر رد اصحاب المدعي
ونعطيهم مهلة نعم يمكنكم ان تسالوهم عن نفس الموضوع في بقية صفحات المنتدى لكن اتركوا هذه الصفحات لنا
بل ركزوا وكرروا عليهم نريد جواب هل الوصية تامة السند ام لا
اريد رد فورا فورا فورا فورافورا فورافورا فورافورا فورا
ولا اقبل بالتهرب ولا اقبل بالتهرب ولا اقبل بالتهرب ولا اقبل بالتهرب

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

اخي الكريم كن حليما و اصبر... و إذا سألتني شيئا فانتظر الرد و لا تتهمني بالهرب...اذكرك انك طلبت "رواية صحيحة"!!!!!! و ليس سندا صحيحا...و قلت انك تكتفي برواية واحدة من رواة كلهم ثقاة...اليس كذلك!!!!
))إليك ما طلبت...و إن كان هذا بعيدا عن منهج آل محمد ع في التعامل مع الروايات...و لكن من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و ان اردت المزيد زدناك ان شاء الله...((
ابتدأالشيخ الطوسيفي رواية الوصية ب’’ الحسين البزوفري ‘’إذن
.1الشيخ الطوسينقل الوصية منكتاب الحسين بن علي بن سفيان البزوفريأخبره به‘’أحمد ابن عبدون ‘’و’’الحسين بن عبيد الله’’ عن’’ أبي عبد الله الحسين بن سفيانالبزوفري’’
و الدليل هو : عن الحر العاملي عن الشيخ الطوسي :
…)) 1 .1. قال الشيخ الطوسي قدس سره في آخر (التهذيب) بعد ما ذكر إنه أقتصر من إيراد الأخبار على الابتداء بذكر المصنف الذي أخذ الخبر من كتابه ،أو صاحب الأصل الذي أخذ الحديث من أصله : ونحن نذكر الطرق التي يتوصل بها إلى رواية هذه الأصول والمصنفات ونذكرها على غاية ما يمكن من الاختصار ،لتخرج الأخبار بذلك عن حد المراسيل وتلحق بباب المسندات(( …خاتمة الوسائل ص2 .

1 .2. نقل الحر العاملي عن الشيخ الطوسيقال : ))وما ذكرته عن أبي عبد الله الحسين بن سفيان البزوفري فقد أخبرني به أحمد ابن عبدون والحسين بن عبيد الله ، عنه(( خاتمة الوسائل ص30
.2
البزوفري
*قال عنه العلامة : (شيخ ،ثقة ،جليل ،من أصحابنا وزاد العلامة :خاص ) خاتمة الوسائل ص177 .
* وقال عنه النجاشي : (شيخ ثقة جليل من أصحابنا له كتب ـ ثم عد كتبه ـ روى عنه المفيد وأبو عبد الله الحسين بن عبيد الله الغضائري وغيرهم ...) هامش خاتمة الوسائل ص23 .
* و نقل السيد محمد الصدر في الموسوعة بأن البزوفري أحد وكلاء الإمام المهدي (ع) فقال : ( الحسين بن علي بن سفيان :بن خالد بن سفيان .أبو عبد الله البزوفري . شيخ جليل من أصحابنا . له كتب ، روى الشيخ في الغيبة عن بعض العلويين سماه . قال : كنت بمدينة قم فجرى بين اخواننا كلام في أمر رجل أنكر ولده . فأنفذوا الى الشيخ _صانه الله – وكنت حاظراً عنده _ أيده الله _ فدفع إليه الكتاب فلم يقرأه ، وأمره ان يذهب الى أبي عبد الله البزوفري _ أعزه الله _ ليجيب عن الكتاب . فصار إليه وأنا حاضر . فقال أبو عبد الله : الولد ولده وواقعها في يوم كذا وكذا في موضع كذا وكذا فقل له فليجعل اسمه محمداً. فرجع الرسول وعرفهم ، ووضح عندهم القول . وولد الولد وسمي محمداً ) وقد نقلنا مضمون هذا الخبر فيما سبق . وهو يدل بوضوح على استسقاء هذه المعلومات من الإمام المهدي (ع) ولو بالواسطة .فيدل على انه وكيلاً في الجملة . ومن هنا قال المجلسي في البحار تعليقاً على هذا الخبر : يظهر منه ان البزوفري كان من السفراء ولم ينقل ...) الغيبة الصغرى ص524

أحمد ابن عبدون والحسين بن عبيد الله :
وهما من الثقات لأنهما من مشايخ النجاشي

.3 وهذه شهادة صريحة من الشيخ الطوسي تدل على صحة رواية الوصية في الغيبة بعد ذكره لرواية الوصية وغيرها ،حيث ذكر إشكالاً وأجاب عنه فقال : (فإن قيل : دلوا أولاً على صحة هذه الأخبار ،فإنها آحاد لا يعوَّل عليها فيما طريقه العلم ،وهذه مسألة علمية ...
قلنا : أما الذي يدل على صحتها فإن الشيعة الأمامية يروونها على وجه التواتر خلفاً عن سلف ،وطريقة تصحيح ذلك موجودة في كتب الإمامية في النصوص على أمير المؤمنين ،والطريقة واحدة...) الغيبة ص111 .

والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليماً.

[حجر اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما

أخي جون هل هذا كافً أم نفتح بحث خاص لإثبات "وصية نبيك ص" ؟؟؟؟؟؟
هذا ايضا ممكن أخي جون و ان كان الامر مفروغ منه و منذ مدة...راجع كتاب "دفاعا عن الوصية" للشيخ ناظم العقيلي


والحمد لله رب العالمين وصلى الله على محمد وآله الأئمة والمهديين وسلم تسليماً

[قاسم السماوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليما


وفقك الله اخي حجر اليماني ورفع درجتك ... وانت كذلك يا اخي اعصار نرجس (ع)...
اين انت يا جون بن حوي لماذا لا ترد

[جون بن حوي]

اولا -يجب ان تعرفوا انني حين كتبتم ذلك لم اكن موجود والان جئت
فلا تقولوا اين ردكم افهل تكلمون الهواء وتقولون له اين ردك وتعرفون انني غير موجود فلم تقولون اين ردك
انا لا اقول لكم اين ردودكم ولماذ سكتم ال\ا اذا رايت اسمائكم مكتوبة تحت
فارجوا ان نكون منصفين وكما اتفقنا بلا خداع ولا اقصدك انت ياحجر بل اقصد السماوي
مع من يتكلم ويوقل اجب ولم لا ترد
هل كنت موجودا وهربت منكم حتى تقول لي اين انت
عموما------------
اخوتي (((( طبعا ساكون لينا معكم لاجل ان نتم النقاش ولكن كما اكدت لكم اريد ان لا تغالطوا لاني اعتبر المغالطة استحمار ومن يغالط معي وكانه يعتبرني حمار
-----------
طلبت منك رواية واحدة تامة السند اي رواية الوصية فما هذا الذي ارسلتموه انا لم اطلب
ولم اقل ابدا اني اريد ان ترسلوا لي رواية يكون احد رواتها ثقة والبقية غير مهم مابالكم
الستم اهل الحق الا تعرفون ان الرواية بذلك تكون ضعيفة
اين الرواية القوية

اي نص الرواية اريد ان يكون الموضوع موجه وصحيح حتى يتسنى للناس معرفة الحق فان كان معكم اتبعناكم
هل فهمتم
اريد نص الرواية واين ذكرت وسلسة رواتها

[جون بن حوي]

اولا -يجب ان تعرفوا انني حين كتبتم ذلك لم اكن موجود والان جئت
فلا تقولوا اين ردك افهل تكلمون الهواء وتقولون له اين ردك
وتعرفون انني كنت غير موجود فلم تقولون اين ردك
انا لا اقول لكم اين ردودكم ولماذ سكتم الا ا اذا رايت اسمائكم مكتوبة تحت
فارجوا ان نكون منصفين وكما اتفقنا بلا خداع ولا اقصدك انت ياحجر بل اقصد السماوي
مع من يتكلم ويقل اجب ولم لا ترد
هل كنت موجودا وهربت منكم حتى تقول لي اين انت
عموما------------
اخوتي (((( طبعا ساكون لينا معكم لاجل ان نتم النقاش ولكن كما اكدت لكم اريد ان لا تغالطوا لاني اعتبر المغالطة استحمار ومن يغالط معي وكانه يعتبرني حمار
-----------
طلبت منك رواية واحدة تامة السند اي رواية الوصية فما هذا الذي ارسلتموه انا لم اطلب
ولم اقل ابدا اني اريد ان ترسلوا لي رواية يكون احد رواتها ثقة والبقية غير مهم مابالكم
الستم اهل الحق الا تعرفون ان الرواية بذلك تكون ضعيفة
اين الرواية القوية

اي نص الرواية اريد ان يكون الموضوع موجه وصحيح حتى يتسنى للناس معرفة الحق فان كان معكم اتبعناكم
هل فهمتم
اريد نص الرواية واين ذكرت وسلسة رواتها