[حجر اليماني]

ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع...

و بالنسبة للتقليد نحن نقول انه لا تقليد الا للمعصوم ع...و الدليل هو احاديث كثيرة بذلك...فاعتراضنا على من يقول بتقليد غير المعصوم اعتراض على فهم الناس لرواية التقليد...و اما الرواية فنحن لا نضعفها و لا نكذبها ...و الجمع بينها و بين روايات تحريم التقليد او الاجتهاد و العمل بالرأي نتيجته : ان تقليد غير المعصوم فيما يرويه عن المعصوم...لا غير...و الاجتهاد كذلك : اجتهاد في معرفة المعصوم و حكم المعصوم ع...لا الاجتهاد في ابتداع الاحكام...و لكن الاجتهاد في البحث عن حكم المعصوم ع...

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني وعن أبي عبيدة الحذاء قال : سمعت أبا جعفر (ع) يقول : ( والله إن أحب أصحابي إلي أورعهم وأكتمهم لحديثنا وإن أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث يُنسب إلينا ويُروى عنا فلم يقبله واشمأز منه وجحده وكفر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً عن ولايتنا ) . [الوسائل ج3 باب القضاء ص419] وعن أبي بصير عن أبي جعفر(ع) أو عن أبي عبد الله (ع) قال : ( سمعته يقول : لاتكذبوا الحديث أتاكم به مرجيء ولا قدري ولاخارجي نسبه إلينا فأنكم لاتدرون لعله شئ من الحق فتكذبون الله فوق عرشه ) [بصائر الدرجات ص77 . البحار ج1 ص129

اريد شيء واحد بسيط اريد فهمه وسؤال اريد جوابه اليس الامر ينطبق على الروايات التي احتججنا بها عليكم في وجوب الاجتهاد والتقليد فقلتم عي ضعيفة ومازالت كتاباتكم في المنتدى

فما تقول بلغني مالفرق بين الاثنين

بالمناسبة انا اكتب وسمعت الاية التي تقول لا وربك لا يؤمنون
وانا ساتاخر عنكم الان قليلا لاداءلصلاة الصبح الا تصلونها

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني لا تفتري علينا كذبا

سبحن الله الحديث واضح ان من رد روايت اهل البيت فقد كذبهم وانتم رددتم بعض رواياتهم فانا لا اكذب عليكم حين قلت انكم كذبتم اهل البيت

[حجر اليماني]

أفهمت الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...رجاء تثبت و لا تسارع في الحكم و التهم و الا فساغضب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني ما توهمت من اننا نضعف سند حديث فليس صحيح...انما ذلك من باب الزموهم ما الزموا به انفسهم...و كذلك الامر في الذي توهمته من تناقض "مزعوم" بين ما قلته و ما قاله اخي "اعصار نرجس"...فراجع... و بالنسبة للتقليد نحن نقول انه لا تقليد الا للمعصوم ع...و الدليل هو احاديث كثيرة بذلك...فاعتراضنا على من يقول بتقليد غير المعصوم اعتراض على فهم الناس لرواية التقليد...و اما الرواية فنحن لا نضعفها و لا نكذبها ...و الجمع بينها و بين روايات تحريم التقليد او الاجتهاد و العمل بالرأي نتيجته : ان تقليد غير المعصوم فيما يرويه عن المعصوم...لا غير...و الاجتهاد كذلك : اجتهاد في معرفة المعصوم و حكم المعصوم ع...لا الاجتهاد في ابتداع الاحكام...و لكن الاجتهاد في البحث عن حكم المعصوم ع...

اذا نحن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم ونقول لككم ردا على قولكم لنا ماحجة اتباع العلماء قلنا لكم تلك الرواية وغيرها قلتم ضعيفة
اذا نلزمكم بما الزمتم به انفسكم من ان كل الروايات يوخذ بها وطبعا هذا الكلام جدا غري بلان من الروايات ماهو متعارض وانت تقول ان الروايات كلها صحيحة فكيف نجمع بين المتعارض وما تفسيرك لرواية في كتاب الطوسي تقول ان الارض واقفة على قرن ثور
فانت لاتعتقد بوجود روايات ضعيفة فكلها تامة

2- قولك نلزمكم بما الزمتم به انفسكم فهذا باطل فنحن لم نلزم انفسنا بما قلت
وتحتاجون الى دراسة المذهب اكثر ولا اعرف كيف تكون حجة علينا وانتم لاتفقهون مبادي مذهبنا يااخي الحجة على الناس يجب ان يعرف مباديهم ومايلزمون به انفسهم فيحتج عليهم به وياتي بما يفوق علومهم وليس ان يفتري عليهم ويتهمهم بانهم يلزمون انفسهم بامور لم يقولوها
فهل الزمنا انفسنا بان كل رواية ضعيفة لايؤخذ بها ام ان كل الروايات تامة من اين جئت بهذا ان مذهبنا اكثر عصمة وتمامية من ذلك
نحن نعتقد بوجود روايات ضعيفة وروايات تامة اما الرواية الضعيفة فلايؤخذ بها فان كان هناك قرائن تدعمها وتعضدها فيوخذ بها وتدعم سندها وهذا جزؤ مما مانلزم به انفسنا وهناك علم الدراية كلها هذه علوم ضمن طرق الاستدلال ولم تات انت بها ونحن نقر بها وليدنا طرق تامة في الاستدلال
لكن انتم عندكم التناقض والاستحسان فلاضابطة عندكم تبين لنا كيف اخذتم بضعف هذه ورفضتم تضعيف هذه بينما الامر سيان بين الروايتين بل ان الرواية التي اخذتم بها اضعف من الرواية التي ضفتموها والتي رويت بكثرة بلغت حد التواتر مع ذلك قلتم ضعيفة وتقول الان انكم بذلك تلزمونا بما الزمنا بهانفسنا ولا ادري اذا هل الواقع انها صحيحة ويؤخذ بها وعلينا ان نتبع العلماء ونقلده

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني أفهمت الآن !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ...رجاء تثبت و لا تسارع في الحكم و التهم و الا فساغضب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اريد رد فورا ماقصدك حين قلت ساغضب وضح لي ذلك حالا وكيف ستغضب

[حجر اليماني]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون بن حوي اذا نحن نلزمكم بما الزمتم به انفسكم ونقول لككم ردا على قولكم لنا ماحجة اتباع العلماء قلنا لكم تلك الرواية وغيرها قلتم ضعيفة اذا نلزمكم بما الزمتم به انفسكم من ان كل الروايات يوخذ بها وطبعا هذا الكلام جدا غري بلان من الروايات ماهو متعارض وانت تقول ان الروايات كلها صحيحة فكيف نجمع بين المتعارض وما تفسيرك لرواية في كتاب الطوسي تقول ان الارض واقفة على قرن ثور فانت لاتعتقد بوجود روايات ضعيفة فكلها تامة 2- قولك نلزمكم بما الزمتم به انفسكم فهذا باطل فنحن لم نلزم انفسنا بما قلت وتحتاجون الى دراسة المذهب اكثر ولا اعرف كيف تكون حجة علينا وانتم لاتفقهون مبادي مذهبنا يااخي الحجة على الناس يجب ان يعرف مباديهم ومايلزمون به انفسهم فيحتج عليهم به وياتي بما يفوق علومهم وليس ان يفتري عليهم ويتهمهم بانهم يلزمون انفسهم بامور لم يقولوها فهل الزمنا انفسنا بان كل رواية ضعيفة لايؤخذ بها ام ان كل الروايات تامة من اين جئت بهذا ان مذهبنا اكثر عصمة وتمامية من ذلك نحن نعتقد بوجود روايات ضعيفة وروايات تامة اما الرواية الضعيفة فلايؤخذ بها فان كان هناك قرائن تدعمها وتعضدها فيوخذ بها وتدعم سندها وهذا جزؤ مما مانلزم به انفسنا وهناك علم الدراية كلها هذه علوم ضمن طرق الاستدلال ولم تات انت بها ونحن نقر بها وليدنا طرق تامة في الاستدلال لكن انتم عندكم التناقض والاستحسان فلاضابطة عندكم تبين لنا كيف اخذتم بضعف هذه ورفضتم تضعيف هذه بينما الامر سيان بين الروايتين بل ان الرواية التي اخذتم بها اضعف من الرواية التي ضفتموها والتي رويت بكثرة بلغت حد التواتر مع ذلك قلتم ضعيفة وتقول الان انكم بذلك تلزمونا بما الزمنا بهانفسنا ولا ادري اذا هل الواقع انها صحيحة ويؤخذ بها وعلينا ان نتبع العلماء ونقلده

اثبت كل سطر كتبته...

و الا فإنك "كذاب مفتر تهرب من المناقشة بالقاء الشبهات و التهم بالمجان"

[جون بن حوي]

حجر
هل تريد ان اعيد لك كلام امس ومع من تتكلم
اترك هذا الامر فانا مرتاح وياك
لااريد ان انهي الكلام معك ولااريد ان تتحج بحجج واهية وتتركني وتذهب وانا استقراء نفسيا انك تحاول الانسحاب وانك تتذرع باي حجة للانسحاب
فانا لم اقل مايغضب
وانا من يغضب او يتكلم بالغضب
خوش
اترك الكلام بهذه الامور ولاتنسى ان الحاسوب لايبين لك حجم المقابل فقد يكون اكبر مما تتوقع
عموما لاتغير موضوع النقاش
وصدقني لو قال هذ الكلام غيرك من اتباعكم لجعلته يندم الان
فلا تستغل احترامي لك وليستمر نقاشنا

[جون بن حوي]

انت قلت

اثبت كل سطر كتبته...




و الا فإنك "كذاب مفتر تهرب من المناقشة بالقاء الشبهات و التهم بالمجان"


اقول ماذ تقصد

[جون بن حوي]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجر اليماني اثبت كل سطر كتبته... و الا فإنك "كذاب مفتر تهرب من المناقشة بالقاء الشبهات و التهم بالمجان"

اي رد هذا هل اعيتك الحجج
مالذي تريد ان اثبته لك