منتديات موقع الميزان

منتديات موقع الميزان (http://www.mezan.net/vb/index.php)
-   ميزان الثقلين القرآن الكريم والعترة الطاهرة عليهم السلام (http://www.mezan.net/vb/forumdisplay.php?f=128)
-   -   انظروا آخر فيوضات فضل الله!!! (http://www.mezan.net/vb/showthread.php?t=423)

zahraa_jwana 09-May-2007 06:06 PM

انظروا آخر فيوضات فضل الله!!!
 
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و صلى الله على محمد و على آله الطاهرين و الصلاة على حبيبة رسول الله فاطمة الزهراء روحي فدى تراب أقدامها...
أما بعد..
فقد إعتدنا كل فترة أن يفيض علينا المتمرجع "فضل حارة حريك" بكل جديد يوسوسه له شيطانه الرجيم...
و جديدنا أيها الموالون هو أن تربة أبا عبد الله الحسين الشهيد المظلوم لا يجوز السجود عليها كما أنها لاتستخدم في التداوي و الاكل!!كما أنها مجرد تربه عادية (وقد تكون أقل من عادية) ..!!!!
و ها أعلنه في مقابلة له مع القناة العميلة العربية.http://www.alarabiya.net/Articles/2007/03/19/32718.htm
أرجوا من الجميع أن يدخلوا الموقع و أن يسجلوا تعليقهم لنصرة الامام الحسين..
آجركم الله جميعا و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يتيمة آل محمد 09-May-2007 07:54 PM

ومن يعظم حرمات الله فهو خير له عند ربه
 
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على فاطمة وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها صلاة لا يقوى على عدها وإحصاها أحد غيرك يااااااااالله

اللهم العن أول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك
اللهم العن المشككين في مقامات أئمتنا صلوات الله عليهم وسلامه
اللهم العن كل من عاضض حزب الشيطان وعمل بعمل آل أبي سفيان


ان كان المتمرجع يرى أن تربة سيد الشهداء لا فضل لها ولا قداسة ، فهذا لأن عين رأسه قد عميت ، وعين قلبه قد انطمست.



ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب

أما شرف وقداسة ونورانية تربة سيد الشهداء أبي عبد الله الحسين عليه السلام ، فهي مما لا يخفى على أحد إلا من جحد.

كان من تكريم المسلمين لسيد الشهداء عليه السلام في زمن النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم ، أن عملوا التسابيح من تربته ، وكانت سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء أول من عمل بهذا ،ثم اقتدى بها المسلمون، إلى أن استشهد الاِمام الحسين عليه السلام فعُدل بالاَمر إلى تربته الشريفة.

وقد جاء التصريح بهذا عن الاِمام الصادق عليه السلام قال: « إنّ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كانت سبحتها من خيط صوف مفتّل، معقود عليه عدد التكبيرات، وكانت عليها السلام تديرها بيدها تكبّر وتسبح، حتى قتل حمزة بن عبدالمطلب، فاستعملت تربته، وعملت التسابيح فاستعملها الناس،فلمّا قتل الحسين عليه السلام عُدل بالاَمر إليه، فاستعملوا تربته لما فيها من الفضل والمزية »*1

وأما عن أهل البيت عليهم السلام فقد ثبت سجودهم لله على تربة السبط الزكي الطاهر، وكان أول من بادر إلى استخدام التربة الحسينية والسجود عليها هو ابنه الاِمام علي بن الحسين زين العابدين عليه السلام .*2
وكان ذلك بعد أن دفن أبيه وأهل بيته وأنصاره،إذ أخذ قبضة من التربة التي وضع عليها الجسد الشريف، فشدّ تلك التربة في صرّة وعمل منها سجادة ومسبحة.


ولما رجع الاِمام السجاد عليه السلام هو وأهل بيته إلى المدينة، صار يتبرّك بتلك التربة ويسجد عليها، فأول من صلّى على هذه التربة واستعملها هو الاِمام زين العابدين عليه السلام .*3 ثم تلاه ولده الاِمام محمد الباقر عليه السلام فبالغ في حث أصحابه عليها ونشر فضائلها وبركاتها، ثم زاد على ذلك ولده الاِمام جعفر الصادق عليه السلام فإنّه نوّه بها لشيعته، كما وقد التزم الاِمام عليه السلام ولازم السجود عليها بنفسه *4 .
فقد كان للاِمام الصادق عليه السلام خريطة من ديباج صفراء فيها من تراب أبي عبدالله الحسين عليه السلام، وكان اذا حضرته الصلاة صبّه على سجادته وسجد عليه لله عزَّ وجلّ، كما ان المروي عنه عليه السلام أنه كان لا يسجد إلاّ على تربة الحسين عليه السلام تذللاً لله واستكانة إليه، *5


(1) مستدرك الوسائل 4: 12|4056 باب 9 من أبواب ما يسجد عليه. وانظر: وسائل الشيعة 6: 55|8427 باب 16 من أبواب ما يسجد عليه.
(2) كتاب الاِمام زين العابدين|عبدالرزاق المقرم: 225. وانظر مناقب آل أبي طالب 2: 251.
(3) بحار الاَنوار|المجلسي 101: 136|78 عن دعوات الراوندي.
(4) الاَرض والتربة الحسينية|الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء: 31 ـ 32.

وقد تعددت فتوى فقهاء الشيعة في شرعية وأفضلية السجود على التربة الحسينية المباركة ، ليس من باب الإلزام والوجوب ، وإنما طلبا للإستحباب والفضيلةمنها:

**الشيخ أبو يعلى حمزة بن عبدالعزيز الديلمي الملقب بـ «سالار» (ت| 462 هـ) قال: (لا صلاة إلاّ على الاَرض أو ما انبتته مالم يكن ثمراً أو كثراً أو كسوة فلهذا لا تجوز الصلاة على القطن والكتان، وإنّما يُصلّى على البواري والحصر... وما يستحب السجود عليه، وهو الاَلواح من التربة الحسينية المقدسة...) (1)

**قال السيد كاظم اليزدي في عروته الوثقى ما نصّه: (السجود على الاَرض أفضل من النبات والقرطاس، ولا يبعد كون التراب أفضل من الحجر،وأفضل من الجميع التربة الحسينية، فإنّها تخرق الحجب السبع وتستنير إلى الاَرضين السبع)(2)وغيرها كثير


ومن عظيم بركات تربة سيد الشهداء أن فيها شفاء من كل داء :

روى محمد بن مسلم عن الاِمامين الباقر والصادق عليهما السلام من أن للاِمام الحسين عليه السلام ثلاث فضائل مميزات ينفرد بها عن غيره من جميع الخلق مع ما له من الفضائل الاُخرى والتي يصعب عدّها قال عليه السلام: «... أن جعل الاِمامة في ذريته، والشفاء في تربته، وإجابة الدعاء عند قبره... » (3) .
وقال الاِمام الصادق عليه السلام: « في طين قبر الحسين عليه السلام شفاء من كل داء وهو الدواء الاَكبر»(4)



(1) السجود على التربة الحسينية عند الشيعة الاِمامية|عبدالحسين الاميني67:
(2)العروة الوثقى|السيد كاظم اليزدي 1: 429|1374 مسألة 26 في مسجد الجبهة من مكان المصلي
(3)إعلام الورى بأعلام الهدى|الطبرسي 1: 431
(4)من لا يحضره الفقيه 2: 362|1619 باب 221 فضل تربة الحسين عليه السلام. وتهذيب الاَحكام 2: 26.

مأجورة أختي zahraa_jwana على غيرتك ودفاعك على ديننا ومقدساتنا
جعله الله لك في ميازان حسناتك ، ولا حرمنا الله منك ومن مشاركاتك الولائية المنورة

خادم الزهراء 09-May-2007 11:55 PM

التشكيك من أجل التشكيك
 
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

أحسنت أختي الفاضلة زهراء وأهلا بك في اسرة منتديات وموقع الميزان للرد على المنحرفين عقائدياً .

في الواقع ان المدعو فضل الله لم يترك كبيرة ولا صغيرة إلا وشكك بها وطعن في صحتها حتى أحصى له العالم الجليل والمحقق الكبير آية الله السيد جعفر مرتضى العاملي 1307 شبهات .

ولعل السيد فضل الله درس حديث الفرقة عن النبي صل الله عليه وآله وهو أن الإمة الاسلامية تتفرق إلى 73 فرقة ووجد أنها لم تكتمل بعد فأراد أن يتمها بمذهبه الضلالي .

لي صديق يردد دائما كلمة أن السيد فضل الله جعل من المذهب الشريف مثل سيخ الشاورما وكل يوم يقطع منه جزء .

{وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ }آل عمران54
ومن يدعو للكف عن البكاء على سيد الشهداء الإمام أبي عبد الله الحسين عليه السلام لا نتفاجئ بما يصدر عنه دون ذلك بحق سيد الشهداء أرواحنا له الفداء .

وكما قال سيدي ومولاي آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخرساني :
إن منشأ مشكلات مجتمعاتنا السفاهة ، وعلاج أمراضنا الفقاهة! فعندما يصير الشخص سفيهاً ، حتى لو كان معمماً ذا لحية عريضة ، فإن عيناه لاترى في الصديقة الكبرى فاطمة الزهراء صاحبة المقام الرباني الذي لا ينال، سلام الله عليها، لا يرى فيها إلا أنها امرأة عادية! غاية الأمر أنها زوجة ناجحة وربة بيت موفقة، وأنها عابدة لربها. وانتهى الأمر !!
فلو كان عنده فقاهة لعرف أنه لا يصح أن يقال لفاطمة إنها امرأة عادية ، بل يجب أن يقال لها (حوراء إنسية) فهذه هي العبارة التي تعرف شخصيتها !

جزاكم الله كل خير في دفاعكم عن مولاتنا الزهراء روحي وأرواح العالمين لها الفداء وعن بعلها وبنيها صلوات الله عليهم أجميعن .

إلى الأمام ان شاء الله وننتظر منكم المزيد ولعنة الله على يزيد

zahraa_jwana 10-May-2007 09:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم و صلى الله على سيدنا ونبينا محمد الصادق الامين و على آله الطاهرين و اللعن الدائم على من جحد حقهم و ناصب لهم العداء بالقلم و اللسان و السيف من الاولين و الآخرين...و الصلاة دوما على الصديقة الطاهرة التي جعلت قلوب المؤمنين عرشا لقدسيتها
أما بعد...
فأنا أشكركم أخي خادم الحسين و أختي يتيمة آل محمد على ردودكم دائما و أريد أن أطلب منكم خدمة و أجركم يحتسب عند سيدة النساء فاطمة الزهراء عليها السلام.أريد الحصول على طتب السيد جعفر مرتضى العاملي حفظه الله و خصوصا التي يدافع بها عن حق مولاتنا الزهراء عليها السلام.فأرجوا أن تتواصلوا معي لإعلامي بكيفية الحصول على الكتب.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
و صلى الله على محمد و على آله الطاهرين

مفكر مستقل 03-Jun-2007 05:10 PM

علامة استفهام؟؟
 
السلام عليكم
لدي استفسار وهو اننا في هذا العصر عام 2007 لو اخذنا عينة من تربة كربلاء وذهبنا وحللناها تحليل كيميائي هل سوف تفرق عن نواع التربة الموجودة على الارض؟
الاجابة سوف لن تكون تربة غريبة او تفرق عن انواع التربة الاخرى...!!!
اذن ما معنى انها لا قداسة لها؟
المفروض ان ننقل كلام هذا الرجل بالتمام حتى نحكم لانه في الحوار كان يشير لان التربة حالها حال اي تربة انما القداسة ليست للتربة وانما للامام الحسين ع وهذا كلام منطقي ...

مثلا عندما ناخذ قطعة قماش خضراء عادية ونتركها عند الائمة تصبح قطعة قماش مقدسة ليست في ذاتها وانما لتشرفها بوضعها في هذا المنوضع اصبحت مقدسة ... ونحن نعرف ان اغلب ترب الامام الحسين لا تاخذ مباشرة من كربلاء او قطعة الارض الموجودة في الضريح المقدس وانما توضع تربة طاهرة داخل الضريح وتصبح نتشرفة بتربة الامام الحسين وبعد ذلك تصنع التربة للسجود والا لو كانوا ياخذون مباشرة من الضريح لكانت التربة الاصلية انتهت من زمان؟؟!!!

وشكرا اخواني اخواتي

خادم الزهراء 03-Jun-2007 06:11 PM

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين
{وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً }الإسراء72
كما أسلفنا أيها المفكر اللا مستقل بل والمتعصب لسيدك وكما أشرنا انك مستعد للدفاع عن سيدك بشتى الوسائل ولو كان على خطأ ولو كان مخالف لأهل البيت عليهم السلام وهو كذلك
نحن نتحدث عن التربة بذاتها والتي رفع سيدك القدسية عنها مخالفاً أهل البيت عليهم السلام

والظاهر أنك لم تطَّلع على أفكار سيدك جيداً لأنه لا يعتقد ببركة كلام الله سبحانه والذي يكتب على ورقة ويذوب بالماء ويقول أنك ان شربت فقد شربت شربت الحبر .

ولا عجب أن ينفي قدسية وفضل تربة الحسين عليه السلام رغم الروايات المتواترة بذلك بل المستفيضة أيضاً .

ومن لا يقبل بشهادة أمير المؤمنين علي صلوات الله عليه في الآذان والاقامة لن يقبل بقدسية تربة الحسين عليه السلام .

قال ( الصادق عليه السلام ) السجود على طين قبر الحسين عليه السلام ينور ( إلى - خ ) الأرضين السبعة ومن كان ( كانت) معه سبحة من طين قبر الحسين عليه السلام كتب مسبحا وإن لم يسبح بها والتسبيح بالأصابع أفضل منه بغيرها لأنها مسؤولات يوم القيمة .

مصباح الشيخ - روى معوية بن عمار قال كان لأبي عبد الله عليه السلام خريطة ديباج صفراء فيها تربة أبي عبد الله عليه السلام فكان إذا حضرته الصلاة صبه على سجادته وسجد عليه ثم قال عليه السلام ان السجود على تربة أبي عبد الله عليه السلام يخرق الحجب السبع .

مكارم الاخلاق - روى عن الصادق عليه السلام أنه قال من أدار سبحة من تربة الحسين عليه السلام مرة واحدة بالاستغفار أو غيره كتب ( الله) له سبعين مرة وان السجود عليها يخرق الحجب السبع .

الحسن بن محمد الديلمي في الارشاد قال كان الصادق عليه السلام لا يسجد الا على تربة الحسين عليه السلام تذللا لله واستكانة اليه .

وجد بخط شيخنا الشهيد الثاني نقلت عن شيخنا الاجل علي بن عبد العالي الميسي أدام الله تعالى أيامه عن السيد محمد ابن أبي الحسن عن جده عن الحاج محمد ابن أبي جامع ( الكوسى - كذا ) عن أبي سيف ( الحاسى - كذا ) عن الشهيد ره ان السجود على التربة الحسينية يقبل به الصلاة وان كانت غير مقبولة لولا السجود عليها .

الاحتجاج - وفى كتاب آخر لمحمد بن عبد الله الحميري إلى صاحب الزمان عليه السلام من جوابات مسائله التي سأله عنها ( ثم ذكر مسائل إلى أن قال ) وسئل عن السجدة على لوح من طين القبر وهل فيه فضل فأجاب عليه السلام يجوز ذلك وفيه الفضل .

مكارم الاخلاق - روى إبراهيم بن محمد الثقفي ان فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله كانت مسبحتها ( سبحتها - ئل ) من خيط ( خيوط - ئل ) صوف مفتل معقود عليه عدد التكبيرات فكانت ( ع ) تديرها بيدها تكبر وتسبح إلى أن قتل حمزة بن عبد المطلب سيد الشهداء فاستعملت تربته وعملت المسابيح ( التسابيح - ئل ) فاستعملها الناس فلما قتل الحسين عليه السلام عدل بالأمر اليه فاستعملوا تربته لما فيها من الفضل والمزية مستدرك

محمد بن المشهدي في المزار الكبير بإسناده عن إبراهيم بن محمد الثقفي عن أبيه عن الصادق جعفر بن محمد عليه السلام ( نحوه ) .

الشيخ إبراهيم الكفعمي في البلد الأمين روى ان من أدار تربة الحسين عليه السلام في يده وقال سبحان الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر مع كل حبة كتب له ستة آلاف حسنة ومحى عنه ستة آلاف سيئة ورفع له ستة آلاف درجة واثبت له من الشفاعات بمثلها

محمد بن المشهدي في المزار الكبير بإسناده عن أبي القاسم محمد بن علي عن أبي الحسن الرضا عليه السلام ( نحوه ثم قال ) وفى كتاب الحسن بن محبوب ان ابا عبد الله عليه السلام سئل عن استعمال التربتين من طين قبر حمزة وقبر الحسين عليه السلام والتفاضل بينهما فقال عليه السلام السبحة التي من طين قبر الحسين عليه السلام تسبح بيد الرجل من غير أن يسبح قال وقال رأيت أبا عبد الله عليه السلام وفى يده السبحة منها وقيل له في ذلك فقال اما انها أعود على أو قال أخف على .

مكارم الاخلاق - في كتاب الحسن بن محبوب ان ابا عبد الله عليه السلام سئل عن استعمال التربتين من طين قبر حمزة والحسين عليه السلام والتفاضل بينهما فقال السبحة التي من طين قبر الحسين عليه السلام تسبح بيد الرجل من غير أن يسبح وروى ان الحور العين إذا أبصرن ( بصرن) بواحد من الاملاك ( ان) يهبط إلى الأرض لامر ما يستهدين من السبح والتراب ( الترب) من طين قبر الحسين عليه السلام .

مصباح الشيخ - روى عبد الله ( عبيد الله - ئل ) بن علي الحلبي عن الصادق عليه السلام ( ان - ئل ) من أدار الحجير ( الحجر - خ ل ) من تربة الحسين عليه السلام فاستغفر ( به - ئل ) مرة واحدة كتب الله له سبعين مرة وان امسك السبحة بيده ولم يسبح بها ففي كل حبة منها سبع مرات .
الشهيد في الذكرى قال الصادق عليه السلام من كانت معه سبحة من طين قبر الحسين عليه السلام كتب مسبحا وإن لم يسبح بها .

الاحتجاج - وفى كتاب آخر لمحمد بن عبد الله الحميري إلى صاحب الزمان عليه السلام من جوابات مسائله التي سأله عنها ( ثم ذكر مسائل إلى أن قال ) وسئل هل يجوز ان يسبح الرجل بطين القبر وهل فيه فضل فأجاب يسبح به فما من شئ من السبح ( التسبيح) أفضل منه ومن فضله ان الرجل ينسى التسبيح ويدير السبحة فيكتب له التسبيح .

محمد بن أحمد بن داود عن أبيه عن محمد ابن جعفر المؤدب قال حدثنا الحسن بن علي بن شعيب الصائغ المعروف بأبي صالح يرفعه إلى بعض أصحاب أبي الحسن موسى بن جعفر عليه السلام قال دخلت اليه فقال لا تستغنى شيعتنا عن أربع ( عن - ك ) خمرة يصلي عليها وخاتم يتختم به وسواك يستاك به وسبحة من طين قبر أبي عبد الله ( الحسين - ك ) عليه السلام فيها ثلث وثلاثون حبة متى قلبها ذاكرا لله تعالى كتب له بكل حبة أربعون حسنة وإذا قلبها ساهيا يعبث بها كتب له عشرون حسنة

محمد بن علي بن الفتال في روضة الواعظين عن أبي الحسن موسى عليه السلام ( مثله )

البحار - وجدت بخط الشيخ محمد بن علي الجباعي ( الجبعي - ك ) جد الشيخ البهائي قدس الله روحهما نقلا من ( عن - ك ) خط الشهيد رفع الله درجته نقلا من مزار بخط محمد بن محمد بن الحسين بن معية قال روى عن الصادق عليه السلام أنه قال من اتخذ سبحة من تربة الحسين عليه السلام ان سبح بها والا سبحت في كفه وإذا حركها وهو ساه كتب له تسبيحة وإذا حركها وهو ذاكرا لله تعالى كتب له أربعين تسبيحة ( حسنة - ك ) .

وعنه عليه السلام أنه قال من سبح بسبحة من طين قبر الحسين عليه السلام تسبيحة كتب الله له أربعمأة حسنة ومحا عنه أربعمأة سيئة وقضيت له أربعمأة حاجة ورفع له أربعمأة درجة ثم قال عليه السلام وتكون السبحة بخيوط زرق أربعا وثلثين خرزة وهي سبحة مولاتنا فاطمة الزهراء عليها السلام لما قتل حمزة عليه السلام عملت من طين قبره سبحة تسبح بها بعد كل صلاة .

مصباح الشيخ روى عبد الله ( عبيد الله - ئل ) بن علي الحلبي عن أبي الحسن موسى عليه السلام قال لا يخلو المؤمن من خمسة سواك ومشط وسجادة وسبحة فيها أربع وثلاثون حبة وخاتم عقيق وتقدم في رواية جابر من باب ما يختص بالمرئة من الآداب من أبواب كيفية الصلاة قوله عليه السلام وإذا سبحت عقدت بالأنامل لأنهن مسؤولات .

وفي وسائل الشيعة (الإسلامية) - الحر العاملي - ج 10 - ص 416 - 417
عن جعفر بن محمد بن قولويه في ( المزار ) عن محمد بن أحمد العسكري ، عن الحسن بن علي بن مهزيار ، عن أبيه ، عن محمد بن أبي عمير ، عن محمد بن مروان ، عن أبي حمزة الثمالي قال : قال الصادق عليه السلام : إذا أردت حمل طين قبر الحسين عليه السلام فاقرأ فاتحة الكتاب والمعوذتين ، وقل هو الله أحد ، وقل يا أيها الكافرون وإنا أنزلناه ، وآية الكرسي ، ويس ، وتقول : اللهم بحق محمد عبدك ورسولك وحبيبك ونبيك وأمينك ، وبحق أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عبدك وأخي رسولك ، وبحق فاطمة بنت نبيك ، وزوجة وليك ، وبحق الحسن والحسين وبحق الأئمة الراشدين وبحق هذه التربة وبحق الملك الموكل بها ، وبحق الوصي الذي هو فيها ، وبحق الجسد الذي ضمنت ، وبحق جميع ملائكتك وأنبيائك ورسلك ، صل على محمد وآله واجعل هذا الطين شفاء لي ولمن يستشفى به من كل داء وسقم ومرض ، وأمانا من كل خوف ، اللهم بحق محمد وأهل بيته اجعله علما نافعا ، ورزقا واسعا ، وشفاء من كل داء وسقم وآفة وعاهة ، ومن جميع الأوجاع كلها ، إنك على كل شئ قدير وتقول : اللهم رب هذه التربة المباركة الميمونة ، والملك الذي هبط بها ، والوصي الذي هو فيها ، صل على محمد وآل محمد ، وانفعني بها إنك على كل شئ قدير .

أقول : وتقدم ما يدل على ذلك .

نسال الله لكم الهداية قبل أن يأتي يوم لا ينفع فيه لا مال ولا بنون إلا من أتى الله بولاية أمير المؤمنين علي صلوات الله عليه .

anbre 03-Jun-2007 11:06 PM

السلام عليكم
لقد اضطلعت على الموضوع الرئيسي على موقع العربية للسيد فضل الله ولم أجد ما قلته يا زهراء ايتها العضو المتميز من ان السيد يقول لا يجوز السجود على الترية الحسينية , ففي اي فقرة قرأت هذا؟ وأين تكلم عن استخدامها للتداوي أو في الاكل

anbre 05-Jun-2007 11:43 PM

نعم أحمد الله اني لم ادخل الى مدارس الحقد التي تعلمت فيها , هذه المدارس التي علمتك قراءة حرف الالف عصا, وأشكر الله كثيراً اني دخلت الى المدارس التي تعلم القراءة الصحيحة وفهم النصوص بالشكل الصحيح.
ان صاحبة الموضوع آية الله زهراء جوانا لا قدس الله تميزها في الافتراء نقلت عن السيد فضل الله بعدم جواز السجود على التربة الحسينية ونقلت عنه ايضاً عدم استخدامها في التداوي والاكل (والنقل ليس له أساس من الصحة وأطلب من مشرفكم العام ان يتأكد بنفسه) فقط لا غير اما انت فتتحدثين عما اشار اليه السيد فضل الله من ان السجود على التربة الحسينية لا يمثل اية قداسة لهذه التربة . الفارق بين المقولتين كبير جداً!!!!!!!!!!
فما نقلته المقدسة جوانا افتراء اما ما نقلته انت عنه فهو بأمانة!!!!!!!!!!!!!!!
هل السجود على ورقة بيضاء يعطي شيء من القدسية الى الورقة علماً ان ذلك يجوز؟ هل السجود على السجدات التي كانت تصنع في معامل عدي صدام حسين هي مقدسة بذاتها؟
اما بقية ما أوردته لن اعلق عليه لانه خارج ما اثارته المقدسة زهراء جوانا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

خادم الزهراء 06-Jun-2007 12:06 AM

تحذير
 
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين
{وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً }الإسراء72

الأخ anber

لو سمحت لا نسمح هنا بالتهجم على الاخوة بعبارات شنيعة واستهزاء أحداً لأحد

فإذا أمكن اما ان يكون الحوار راقي ويليق بالجميع وإما سنضطر لحذف المشاركات التي تحمل العبارات الغير لائقة وخاصة بالاخوات

وفي حال عدم الإلتزام هناك إجراءات أخرى نأمل أن لن نضطر إليها

khadija 06-Jun-2007 01:52 AM

أنبار وخادمة خدامهم هدوا اللعب شوي
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر مستقل (المشاركة 1737)
السلام عليكم
لدي استفسار وهو اننا في هذا العصر عام 2007 لو اخذنا عينة من تربة كربلاء وذهبنا وحللناها تحليل كيميائي هل سوف تفرق عن نواع التربة الموجودة على الارض؟
الاجابة سوف لن تكون تربة غريبة او تفرق عن انواع التربة الاخرى...!!!
اذن ما معنى انها لا قداسة لها؟
المفروض ان ننقل كلام هذا الرجل بالتمام حتى نحكم لانه في الحوار كان يشير لان التربة حالها حال اي تربة انما القداسة ليست للتربة وانما للامام الحسين ع وهذا كلام منطقي ...

مثلا عندما ناخذ قطعة قماش خضراء عادية ونتركها عند الائمة تصبح قطعة قماش مقدسة ليست في ذاتها وانما لتشرفها بوضعها في هذا المنوضع اصبحت مقدسة ... ونحن نعرف ان اغلب ترب الامام الحسين لا تاخذ مباشرة من كربلاء او قطعة الارض الموجودة في الضريح المقدس وانما توضع تربة طاهرة داخل الضريح وتصبح نتشرفة بتربة الامام الحسين وبعد ذلك تصنع التربة للسجود والا لو كانوا ياخذون مباشرة من الضريح لكانت التربة الاصلية انتهت من زمان؟؟!!!

وشكرا اخواني اخواتي




إي نعم أخي

تختلط التربة بتربة الحسين عليه السلام ويصبح لها قداستها المعروفة والمعهودة
ولماذا العجب

لو كان الأمر لنا كنا تبركنا بتربة بيوتنا وسجدنا عليها
أو تبركنا بتربة جد الحسين الذي هو أفضل من الحسين عليهما السلام
ولكن نفس جد الحسين قال تربة ولدي الحسين أفضل تداووا بها وتشافوا بها وفيها بركات

وحتى التحليل الكيميائي لها مختلف
ولكن أجهزتنا ليست دقيقة لتكشف الأنوار التي تنبعث من تلك التربة

ألم تقرأ بحثاً أن الإنسان المتوضيء يختلف كيميائياً عن غير المتوضيء

فلماذا لا تكون تربة الحسين لها من الآثار ما لم تكشفه حواسنا ولا أجهزتنا
مع كل الأدلة والمأثورات التي أوردها الأخوة والأخوات

anbre 06-Jun-2007 10:54 PM

مرحباُ بالحوار
 
السلام عليكم
مرحباً بالحوار الراقي واللائق والمحترم يا خادم الزهراء.
لقد طلبت في رسالتي الاولى من زهراء ان تبين لي المقطع الذي قرأت فيه عدم جواز السجود على التربة الحسينية عند السيد فضل وأين تحدث عن التداوي والاكل , فيأتيني الرد من خادمة خدامهم بأني لا أفهم ولا اعرف القراءة واني ظل لفضل الله . بالله عليك اين المستوى في الحوار واين الرقي الذي تتحدث عنه واين اللياقة!!!!!!!!!!!!!!!!! علماً بأنني مجاز في ثلاث اختصاصات ولست من اتباع السيد محمد حسين فضل الله ..
لقد قرات ردك الاول على زهراء فمدحتها وبدأت بالتهجم على السيد . بالله عليك على ماذا كان هذا الثناء؟ هل قرأت الموضوع على العربية فوجدته صحيحاً حتى تثني عليها علماً انك كمدير للمنتدي عليك التصويب وان لا تقبل بعرض اي كلام يخلو من الامانة في النقل!!!!!!!!!!!!!!!
الا تضعون انفسكم امام الاخرين في دائرة الحقد الاعمى!!!!!!!!!!
بالله عليك اين المستوى في الحوار وانت تردد مقولة صديقك من ان السيد جعل من المذهب الشريف مثل سيخ الشاورما ........ !!!!!!!!
اين الرقي واين الحضارة مع استعمال عبارات مثل "المتمرجع" , "عين رأسه قد عميت وعين قلبه قد انطمست" , "فضل حارة حريك" في موضوع قد اثير بشكل فيه افتراء على السيد . الا يغيب عنكم هذا التصرف الجدية في العمل ويجعلكم مجموعة من الذين لا يهمهم سوى توجيه الاهانات للسيد وكيفما شاء؟
اين المستوى في الحوار وخادمة خدامهم تخيرني بين فضل الله والائمة عليهم السلام وتطلب مني ان كنت رجلاً فلا أهرب ؟ الا ترى معي بان هذا المستوى هو هابط جداً ولا يليق ان يستخدم بين عقلاء.
ان اردتم يا خادم الزهراء حواراً لائقاً محترماً موضوعيا فيا مرحباً يا مرحبا ولكن عليكم اولاً حذف موضوع زهراء " آخر فيوضات فضل الله" لانه غير صحيح وانت تعلم ان التراجع عن الخطأ فضيلة وتلك صفة الصادقين واما البقاء على الخطأ فهو رذيلة وتلك صفة المنافقين , فماذا تختارون يا خدام الزهراء!!!!!!!!!!!!

مفكر مستقل 07-Jun-2007 12:33 AM

راي خاص...
 
السلام عليكم
لماذا هذا التشنج في الحوار؟
ولنعد الى صلب الموضوع ...
بعيدا عن كل الاطراف اود ان اسال سوال واحد: ما هو مصدر التربة التي تصنع منها ترب الصلاة؟
وكيف يتم صناعتها؟
استفسار بريء
اريد ان اسمع الاجابة عليه من احد...

في اعتقادي الشخصي ..اعتقد بان التربة المذكورة في الروايات هي التربة الاصلية التي عليها الضريح المقدس الان...وهذه هي التربة التي رودت فيها المرويات ....هذا اعتقاد شخصي ...


التربة المقدسة التي تشفي من الامراض والتداوي وغيره هي التربة الاصليه
التي فوقها الضريح...وتربة الامام الحسين المتداولة في هذه الايام ليست تربة اصليه فهي لا تحمل اية قداسة في ذاتها وانما قداستها من قداسة الامام الحسين ع لانها تشرفت بضريح الامام الحسين ع وهذا في حال وقوع هذا الشيء ...واصلا الله يعلم ان هذه الترب التي تصلنا ولا واحدة هي تربة الامام الحسين ع .حتى يمكن لم تتشرف بمباركة الضريح المقدس...هل احد يدري؟ الله اعلم
هذا اعتقاد شخصي ومستعد اثبته بالدليل
بعيدا عن قول فلان وعلان

الروح المجرد 08-Jun-2007 03:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله ...

لقد بحثت عن موضوع التربة على موقع فضل الله ووجدت هذا:

السجود على التربة:

س: ما هو الدليل على الصلاة على التربة؟ ومن أين جاءت فكرتها، وبعض المراجع يبطل الصلاة بدونها؟

ج: الدليل واضح، قال رسول الله (ص): ((جُعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً))، والتربة هي الأرض، فهي تراب، ولكنه يُصنع بهذه الطريقة. نعم، إصرار الكثير من الشيعة إلاّ أن يسجد على التربة، قد يوحي بما لا يلتزمون به، فالتربة تراب ليس لها قداسة بما هي تراب. أما التربة الحسينية، التي تؤخذ من قلب الضريح، فإنه يوجد أدلة دلت على الاستشفاء بها. فالتربة ليست مقدَّسة في ذاتها، ولذلك نسجد على الورق، ونسجد على الخشب، وعلى العشب، وعلى كل ما لا يستعمل للأكل والشرب، وعليه، من أين يأتي الخلاف بين السُنّة والشيعة وبين الشيعة والشيعة؟ هذه قضية بسيطة، ولكن علينا أن نفهمها، فالتربة مجرَّد تراب كبقية التراب، وعندما نسجد عليها ليس معناه أننا نعبد التّربة، ولذلك نحن نقول إنه يوجد أناس في كربلاء وغيرها، يرسم على التربة قبة الإمام أو رسوماً أخرى، أو يكتب (محمد، علي، فاطمة، حسن، حسين)، هذا كله خطأ، ويوجب الظن عند الآخرين ويحمل على محامل معينة، ويقولون عنّا إننا نعبد التربة. كلا، التربة مجرد تراب، تراب لا أكثر، وبدون أسماء أو رسوم وبدون أيِّ شيء، لكن الظاهر أنها دخلت في عالم الاستهلاك، ولذلك فإن بعض الناس عندما يذهب إلى الحرم المكي، ولا يوجد هناك سجَّاد أو أي شيء، والصخر الموجود فيه صخر أصلي، ويجوز الصلاة عليه، ولكنه يصر ويجلب معه تربته إلى هناك، ويؤذي بذلك نفسه، فهل يجوز ذلك؟ ويمكن أن يكون هذا الصخر أفضل من التربة التي يصلّي عليها، ولكن بعض الناس طريقتهم أو عدم فهمهم للمسألة هو الذي يجعلهم يقعون في هكذا أخطاء.


أخي ANBRE, فكر قليلا في كلام هذا الرجل وانظر الى محوالته لإضعاف قداسة التربة أو قداسة معتقدات الشيعة ..

مفكر مستقل 08-Jun-2007 07:38 PM

اعادة سوال
 
السلام عليكم

لا اظن بان احدا يمتلك الاجابة عن سوالي وهو كيف تصنع الترب التي تستخدم للصلاة؟

نعم هي تربة للصلاة وليست لوحة فنية للصور وللخط الجميل ...في اي قران واي رواية ذكرت بان تربة الصلاة لابد ان تكتب عليها اسماء المعصومين او ترسم لوحات فنية الى مقاماتهم على تربة السجود؟
انا الصراحة عندما اخذ التربة لا اسجد على اسماء الائمة ع او الجهة الكتوب عليها ليس لعدم جوازه وانما لانه بمرور الوقت الاسماء تمتحي وتصير تشويه للجهة المكتوب عليها ...لكن انا اريد ان اسال كيف تصنع الترب التي تستخدم للصلاة اليوم؟؟ ثم في اي رواية او اية قرانية ورد اننا نكتب اسماء الائمة على التربة لنصلي عليها؟ الا اذا صرت المعصوم الخامس عشر بامكاننا تصديقك من دون نقاش...
هذه كلها بدع نعم انا عندي انها بدع والنقاش فيها نقاش جدلي

وشكرا لكم
نسالكم الدعاء

الروح المجرد 08-Jun-2007 08:05 PM

السلام عليكم ورحمة الله ..

أخي مفكر ..

إنه لم يقل أحد بوجوب وضع أسماء المعصومين (ع) على التربة ولكن الأمر للتبرك إذ أن أسماء الأئمة (ع) أنوار وبوضعها على التربة الحسينية (والتي هي نور بنفسها) يزداد النور تنوراً .. فلا إشكال فيه ..
إذا أردت أن تدقق وتعلق على هذا الأمور فلنتحدث عن سجادة الصلاة .. لماذا يرسم عليها الكعبة؟ هل هذه بدعة أيضا في نظرك؟ وهل يجب أن تكون السجادة خالية من الرسومات والأشكال والألوان؟ تتحدث عن الجدل يا مفكر؟ أما ترى كلامك مليئا بأمور لم يسبق أن تحدث فيها أحد لقلة قيمتها وسخافتها؟ أصبحنا في عصر نناقش فيه ما وجهة وضع أسماء المعصومين (ع) على التربة؟!! بالله عليك أما تفكر لحظة قبل أن تطرح هذه الأمور؟؟! أو أن الرأس مريض (الذي يطرح لكم هذه الأفكار السخيفة) فجرى ذلك المرض إلى سائر البدن؟

ثم قبل أن تتحدث عن البدع, لا أظنك تدري ما معنى البدعة أساساً.. لأنك إن كنت تعلم معناه لما ذكرت أن هذه بدع لأن لا مدخلية لها في دائرة البدع إذ هي شيء والبدعة شيء آخر ..

والسلام عليكم ورحمة الله ..

خادم الزهراء 08-Jun-2007 11:40 PM

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين


الأخ الفاضل anber

أرجو أن تنهي حوارك وردك على الأخت زهراء جوانا وأن تبقي الحديث معي .

أحب أن أذكرك وأذكر الجميع بان منتدانا هو بالخصوص للتصدي للسيد فضل الله والدفاع عن مظلومية مولاتنا الزهراء عليها السلام من كل المشككين والمبغضين والحاقدين ومن لا يعلم ذلك فليعلم ومن لا يرغب بذلك فنحن بالغنى عنه .

حول كلمة (متمرجع) نعم نقولها ونؤكد عليها ومعناها أنه منتحل صفة مرجعية وهو ليس بمرجع وهذا ليس كلامنا بل كلام المراجع العظام حفظه الله جميعاً .

وإذا قلت لي أنك لا تقلده فهذا لا يهمنا والوقوف على التل لا يناسبنا فاختر لنفسك موقف واحسم أمرك إما انك مع السيد فضل الله قلباً وقالباً وإما لا ولكل موقف حديث مختلف ولكل مقام مقال .

أنت تقول بأنك لا تؤيد السيد فضل الله في الكثير من آراءه فهل لنا أن نعلم على ماذا تعرض وعلى ما توافق ؟

وأذكرك بأنك ضيف على المنتدى وما دمت ضيف محترم فيا أهلا وسهلا بك رغم الخلافات والاختلافات التي بيننا ولكن عباراتك التي لا نقبلها وهي أن تسمينا تارة مزامير وتارة أخرى تتهمنا بالحقد والجهل .

الحوار له أصول وآداب ولو فرضنا جدلا أن الأخت زهراء أخطأت بالنقل مع أنها لم تخطأ وأؤيد كل كلمة قالتها بل وأتبناها فلا تواجه ما تراه خطأ بالهجوم الغير مبرر .

وأقول العصبية الظاهرة على كلامك دالة على الضعف في الرد والوهن في الحجة والدليل ولو كان عندك رد منطقي لما ظهر منك كل هذا الهجوم على الأخت أبداً .

وهناك شيء آخر هل يمكن لك أن تدلني في كل ما كتبت أين أفدتنا وأين رددت علينا بالحجة والمنطق دلني بالله عليك لأني لم أعثر إلا على العصبية والإهانة والاستهزاء بنا .

وأخيراً أن تشترط علينا أن نمسح ما كتبته الأخت زهراء مقابل إكمال الحوار معك فنقول : لا نبدل الشبهة بالدليل ولا نلغي الأساس بالوهم واعلم أن الأخت زهراء مشرفة عامة في المنتدى وبإمكانها أن تمسح كل مداخلاتك وخصوصاً تلك التي جرحتها بها ومع ذلك لم تفعل فاتقي الله anber واحترم أشراف الناس .

khadija 09-Jun-2007 01:11 AM

إضافة صغيرة بالنسبة لما قاله الأخ المحترم عاشق الزهراء
أني سمعت من أحد العلماء الكبار أنه الأفضل السجود على الجهة التي ليس عليها كتابة
والكتابة فقط للتبرك كما نعلم جميعاً

خادم الزهراء 10-Jun-2007 04:16 PM

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين

أخي العزيز anber

بدايتاً أحيي فيك الهدوء الذي ظهر في آخر مداخلة لك علماً أنك تبدأها بأن الحديث معي ومع الأخت زهراء جوانا لا جدوى منه ومع ذلك أهلا بكم ان تابعت على نفس الوتيرة .

أنت تكتب ما هو صحيح برأيك وما دون ذلك تعتبره غير صحيح وتدعونا لاجتناب الافتراء .

نعم ليس كل ما قلته خير صحيح ولأول مرة أقول لك أني أفهم على ما تكتبه حيث أن الكتابة هذه المرة خلت من عبارات الحقد والجهل والمزامير وما إلى ذلك .

الخلاف مع مفكر مستقل كان أعمق ولكن الفرق بينك وبينه أنه كان يجيب على كلامنا ونجيب على كلامه رغم أن الخلاف العميق ولكن معك أخي الكريم anber كان إطلاق نار عشوائي يحدث ضجيج ولكنه لا ينتج عن شيء على الإطلاق .

أخي الكريم نحن ندافع عن العقيدة وأي كان مسيء للعقيدة نتصدى له ولا نعني شخص بعينه ونخص السيد فضل الله في التصدي لأنه أكثر المسيئين وأشهرهم .

أخي الكريم نحن نتحدث على صفحات عامة ولذلك لا أتحدث معك بالخصوص وإلا أنت تعلم انه بيننا كلام بالخصوص ولا أصرح أكثر من ذلك ولكن أنت تعلم ما أقصد وإلى أين ذهبت .

أخي الكريم أنت تعلم أنه هناك من الناس أنت على خلاف معهم سياسياً ومع ذلك تتصدى لهم أكثر مما نتصدى نحن للسيد فضل الله .

ونعود إلى ما أسلفت به في مداخلتك :

أخي الكريم إن لتربة الحسين عليه السلام خصوصية كما لكل معصوم خصوصية وخصوصية الحسين عليه السلام لم تعطى لغيره مع أفضلية غيره عليه صلوات الله عليه ومثال على ذلك نقول :

ورد عن أهل بيت العصمة صلوات الله عليهم أجمعين أن في تربة الحسين عليه السلام شفاء ، وبهذا التربة الوحيدة التي يجوز أكلها هي تربة الحسين عليه السلام ، ومن المعلوم أن أكل التراب حرام حتى تربة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله ، وهذه خصوصية لتربة الحسين عليه السلام , ووصلنا مع الأخ مفكر في الحوار هل التربة التي نسجد عليها هي تربة حسينية أم لا وهنا كلام آخر وهذا لا ينفي كرامة التربة الحسينية وما ورد علينا من أهل البيت عليهم السلام من فضل وكرامة لتربة الحسين عليه السلام .

فالخلاف عن التربة في ذاتها وليس على ما نسجد عليه وأنا أؤيدك أخي anber أن السجود على الورق جائز وهذا لا يعطي أية كرامة للورقة بذاتها حيث أن القاعدة الشرعية تشير إلى السجود على ما هو من غير المأكول والملبوس .

ونعود إلى الخصوصية حيث أنه ورد عن مولانا الصادق صلوات الله عليه أنه من زار الحسين عليه السلام كمن زار الله في عرشه سبحانه .

وهناك الكثير من الخصوصيات التي خص بها الله تعالى المعصومين ومنها ولادة أمير المؤمنين صلوات الله عليه في الكعبة المشرفة والتي تشرفت بولادة مولى الموحدين صلوات الله عليه .

ونكرر ونقول هذه الخصوصية لا تعني الأفضلية ومن المعروف النبي الأعظم صل الله عليه وآله هو أفضل خلق الله من الإنس والملائكة والجن ونعتقد أن كل شيء خُلق لأجله صلوات الله عليه وآله .

أخي الكريم أوردنا والإخوة الكثير من الروايات المستفاضة حول التربة الحسينية ولذلك لن أكرر ما كتب سابقاً .

وأخيراً أنت تسمي تصدينا للسيد فضل الله افتراء وسبق أن قلت لك ماذا تسمي خلافك حسب كلامك على بعض آراء السيد فضل الله أهو افتراء منك عليه ؟

وسبق أن سألتك أن تبين لنا ما تلك الأمور التي لا تتفق بها مع السيد فضل الله .

وايضاً أشرت بلمحة عامة حول بعض ما نختلف به مع السيد فضل الله وبينت لك أن السيد فضل الله يخالف أهل البيت عليهم السلام في أكثر الأمور وبينت لك واحدةمن فتواه لا تتوافق مع ما قاله أهل البيت عليهم السلام ومع ذلك لم تجبني .

وأعيد عليك ما قاله مع المصدر وصورة مصورة طبق الأصل عن فتواه حتى لا نتهم بالتزوير .

سئل السيد محمد حسين فضل الله:
لماذا لا يؤكل لحم الأرنب؟
فأجاب:
"لأن الأحاديث الواردة عندنا عن أئمة أهل البيت، والمروية عن الرسول تقول بحرمته ذكراً كان أو أنثى. ولدينا تحفظ فتوائي حول الموضوع فإن الحرمة ـ عندنا ـ مبنية على الاحتياط [الندوة ج1ص 828]

وإذا قلت لي انه هذا ليس شأننا أقول بينت لك سابقاً أننا نتصدى للسيد فضل الله بموجب تعليماته حيث أجاز لمثلنا أن نتصدى لمثله وإذا قلت لي كيف نخالفه ونأخذ بتعليماته بهذا الشأن أقول نلزمه بما ألزم به نفسه .
بانتظار الرد ويا ريت يكون الرد دقيق وتجيب على كل فقرة بفقرتها كما نفعل .
اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة .

مفكر مستقل 10-Jun-2007 10:58 PM

توضيح...
 
السلام عليكم...
لا ادري هل وجهة نظري في الموضوع لا يمكن فهمها ام انني ليس بامكاني التعبير عنها بالطريقة التي يتقبلها كل واحد....

عندي استفسار وهو ما المقصود بالقدسية؟ وهل هي درجات؟
القدسية هي هالة روحية تضفى على الشيء المقدس لعناصر ذاتية في هذا الشيء فيصبح شيئا مقدسا عند الناس بناءا على ذلك...
لذلك نحن عندما نضع القاعدة الاعتبارية في هذا الموضوع على ما بين الاخ ..نقول صحيح ولكن الاساس في القداسة هو انها تمثل ارتباط بالرمز الكبير المقدس الذي هو سيد الشهداء ع ...اما انها في ذاتها مقدسة فهذا غير صحيح ...ان قدسية التربة هي لانها تربة الامام الحسين ع ...اما هي في ذاتها هي تربة عادية ولو اخذتها وحللتها في مختربات كيميائية سوف لن تختلف عن الترب الاخرى...هذه هي وجهة نظري ..فالرسول الاكرم ص عندما بكى على تربة الحسين ليس لان هناك عناصر في التربة(لم يقل احد بهذا) وانما لانها مرتبطة بالرمز الكبير الذي يريدنا الرسول الاكرم ان نقدسه وهو الحسين ع ....وهنا اسال سوال هل لو اخذت تربة من كربلاء واخذت تربة من الضريح تحت القبر...اي واحدة فيهما سوف تكون قداسته اكبر؟ اكيد التي من القبر الشريف وهذا يؤكد ان القداسة هي قداسة الشخص المدفون عليه السلام لا التربة نفسها....

ثم ناتي الى نقطة اخرى...وهي ان ائمة اهل البيت ع يؤكدون دائما ان حرمة الانسان المؤمن اعظم من حرمة الكعبة المشرفة...لماذا؟ هذا يدل على ان المؤمن اكثر قداسة من الاماكن المقدسة!! اليس هذا صحيحا؟ نعم لانه بوجود الانسان المؤمن سوف تبقى الاماكن المقدسة وكل الاشياء المقدسة محفوظة....

فهذه النقطة تلتقي بموضوع النقاش بان التربة في ذاتها لا تحمل اي قداسة وانما القداسة للامام الحسين ع نفسه الذي تختصر هذه التربة كل حياته عليه السلام مثلما ان الانسان المؤمن يختصره بقاؤه في حفظ المؤمنين والمقدسات وهذا كان رايي في المسالة....

نسالكم الدعاء ايها الاحبة

خادم الزهراء 11-Jun-2007 12:11 AM

اتقوا الله في دينكم
 
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين
أخي العزيز مفكر مستقل

المشكلة بكم أنكم تحاولون محو القدسية عن كل شيء حتى وصلت بكم الأمور إلى الدعوة لوقف البكاء على الحسين عليه السلام وتحويل عاشوراء إلى فيلم سينمائي وانتهى الأمر .

وعندما نقول أنتم أعني حاملي أفكار السيد فضل الله والعاملين بها واصل الحوار بيننا هو ما يعتقد به السيد فضل الله وبما نتصدى له وتدافعون عنه .

نبقى في موضوع التربة :

ورد عن اهل البيت عليهم السلام الكثير الكثير عن تربة الحسين عليه السلام ولقد أوردنا الكثير عنهم صلوات الله عليهم ولكن يظهر إنكم إما لا تقرؤون ما نكتب وأما أنكم لا تعتبرونه حتى لا تناقشون به أو أنكم لا تعتقدون بما يقوله أهل البيت عليهم السلام .

لأنكم حتى الآن لم تأتوا على ذكر الروايات وكأنها لا تعنيكم .

فما قولكم بالروايات التي تقول ما يلي :

وعن أبيه ، عن ابن خنيس ، عن محمد بن عبد الله ، عن محمد بن محمد بن معقل عن محمد بن أبي الصهبان ، عن أحمد بن محمد ابن أبي نصر ، عن كرام الخثعمي عن محمد بن مسلم قال : سمعت أبا جعفر عليه السلام وجعفر بن محمد عليه السلام يقولان : ان الله عوض الحسين عليه السلام من قتله أن الإمامة من ذريته والشفاء في تربته ، وإجابة الدعاء عند قبره ، ولا تعد أيام زائريه جائيا وراجعا من عمره . وسائل الشيعة (آل البيت) - الحر العاملي - ج 14 - ص 423

ورويت باسنادي المتصل إلى الشيخ أبى جعفر محمد بن الحسن الطوسي رحمه الله على ما ذكره في كتاب مصباح المتهجد قال رحمه الله اليوم الثالث منه يعنى من شعبان فيه ولد الحسين بن علي " ع " خرج إلى أبي القاسم ابن العلا الهمداني وكيل أبى محمد " ع " ان مولانا الحسين عليه السلام ولد يوم الخميس لثلاث خلون من شعبان فصمه وادع فيه بهذا الدعاء اللهم إني أسألك بحق المولود في هذا اليوم الموعود بشهادته قبل استهلاله وولادته بكته السماء ومن فيها والأرض ومن عليها ولما يطأ لا ( بيتها ) قتيل العبرة وسيد الأسرة الممدود بالنصرة يوم الكرة المعوض من قتله ان الأئمة من نسله والشفاء في تربته والفوز معه في أوبته والأوصياء من عترته بعد قائمهم وغيبته حتى يدركوا الأوتار ويثأروا الثار ويرضوا الجبار ويكونوا خير أنصار صلى الله عليه وآله مع اختلاف الليل والنهار اللهم فبحقهم عليك أتوسل واسأل سؤال معترف مسئ إلى نفسه مما فرط في يومه وأمسه يسألك العصمة إلى محل رمسه اللهم فصل على محمد وعترته واحشرنا في زمرته وبوأنا معه دار الكرامة ومحل الإقامة اللهم وكما أكرمتنا بمعرفته فأكرمنا بزلفته وارزقنا مرافقته ومتابعته واجعلنا ممن يسلم لامره ويكثر الصلاة عليه عند ذكره وعلى جميع أوصيائه وأهل أصفيائه الممدودين منك بالعدد الاثني عشر النجوم الزهر والحجج على جميع البشر اللهم وهب لنا في هذا اليوم خير موهبة وأنجح لنا في كل طلبة كما وهبت الحسين " ع " لمحمد صلى الله عليه وآله جده وعاذ فطرس بمهده فنحن عايذون بقبره من بعده نشهد تربته وننتظر أوبته امين رب العالمين . مختصر بصائر الدرجات - الحسن بن سليمان الحلي - ص 34 – 35



- أخبرنا ابن خشيش ، عن محمد بن عبد الله ، قال : محمد بن محمد بن معقل العجلي القرميسيني بسهرورد ، قال : حدثنا محمد بن أبي الصهبان الذهلي ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي ، عن كرام بن عمرو الخثعمي ، عن محمد بن مسلم ، قال : سمعت أبا جعفر وجعفر بن محمد ( عليهما السلام ) يقولان : أن الله ( تعالى ) عوض الحسين ( عليه السلام ) من قتله أن جعل الإمامة في ذريته ، والشفاء في تربته ، وإجابة الدعا عند قبره ، ولا تعد أيام زائريه جائيا وراجعا من عمره . الأمالي - الشيخ الطوسي - ص 317


علي بن الحسين ، عن التلعكبري ، عن الحسن بن علي بن زكريا عن محمد بن إبراهيم بن المنذر ، عن الحسين بن سعيد بن الهيثم ، عن الأحلج الكندي عن أفلح بن سعيد ، عن محمد بن كعب ، عن طاوس اليماني ، عن عبد الله بن العباس قال : دخلت على النبي صلى الله عليه وآله والحسن على عاتقه والحسين على فخذه يلثمهما ويقبلهما ويقول : اللهم وال من والاهما وعاد من عاداهما ، ثم قال : يا ابن عباس كأني به وقد خضبت شيبته من دمه ، يدعو فلا يجاب ، ويستنصر فلا ينصر ، قلت : فمن يفعل ذلك يا رسول الله ؟ قال : شرار أمتي ، مالهم لا أنالهم الله شفاعتي ، ثم قال : يا ابن عباس من زاره عارفا بحقه كتب له ثواب ألف حجة وألف عمرة ، ألا ومن زاره فكأنما قد زارني ، ومن زارني فكأنما قد زار الله ، وحق الزائر على الله أن لا يعذبه بالنار ، وإن الإجابة تحت قبته ، والشفاء في تربته والأئمة من ولده . بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 36 - ص 285 – 286

وهذا قليل من كثير .

ولو ذهبنا إلى المختبرات برأيك وحللنا دم اليهودي ودم موالي لآل بيت النبي صل الله عليهم أجميعن يمكنك أن تقول لي ما هي النتيجة أو هناك من له دم عفريت وهناك من له دم إنسان فمسألة المختبرات لا علاقة لها بالقدسية والكرامة وإلا لماذا حرم ديننا الوضوء بماء في إناء من ذهب ولو أخذت عينة من الماء الذي في إناء من ذهب هل تجد له فرق من الماء الذي في إناء من زجاج ؟

والسؤال الآخر لماذا حُرم أكل التراب إلا تربة الحسين عليه السلام إلا إذا أنكرت أن في تربته صلوات الله عليه شفاء وكيف يكون الشفاء من تربته دون أكلها وهل يجوز أكل تربة النبي صل الله عليه وآله ؟

وعندي قصص حول الشفاء بتربة الحسين عليه السلام وسأرويها عليكم وأصحابها أحياء ولقد أطعمت مريض بداء السرطان تربة الحسين عليه السلام وبعدما قال عنه الأطباء أن الطب يقول انه لا يعيش أكثر من ثلاثة أشهر وبعدما أكل التربة اختفى عنه اثر المرض وهو الآن حي بعد أربعة سنوات ولا يشكو من شيء وان شاء الله أستضيفه هنا لهذا الغرض وللعلم هو عالم مستبصر ومعمم .

ولو شئتم لأحضرنا تقارير الأطباء قبل وبعد وننشرها كاملة .

سؤالي لك أخي مفكر لو أطعمته من تربة في مملكة البحرين يا ترى هل يشفى ؟

اتقوا الله في دينكم .

اللهم عجل لوليك الفرج حتى يقتص ممن حرفوا الدين .

واستهانوا بأئمة الهدى الميامين .

اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والاخرة

anbre 12-Jun-2007 11:34 PM

تصحيح واستفسار من خادم الزهراء!!
 
الملاحظة الأولى:
يبدو أن خادم الزهراء لا يقرءا بشكل جيد ردود الآخرين مما يعرضه للوقوع في الكثير من الأخطاء ويجعله يغرد بعيداً عن السرب. أنصحك لتجنب هذا الامر أن تقرءا عدة مرات الموضوع فقد يساعدك هذا على الفهم السليم لما يكتب بدل أن تتدخل نفسك في مغالطات أنت بالغنى عنها.

تصحيح لبعض المغالطات التي وردت في رد خادم الزهراء

1- لم آت في مداخلتي على ذكر زهراء جوانا وإنما ذكرت خادمة خدامهم
2- تقول في ردك "وأخيراً أنت تسمي تصدينا للسيد فضل الله افتراء". إذا راجعت مداخلتي لن تجد لهذا أي أساس . سأعيد لك ما قلته بالحرف : " فإذا كان هذا الموقع للرد على السيد فضل الله فتناولوا ما هو صحيح وتجنبوا الافتراء " . لقد كان المقصود محدد بما قالته زهراء جوانا من عدم جواز السجود على التربة الحسينية . ان عبارة " لا يجوز" هي مضافة من زهراء ولا وجود لها في النص الأصلي للسيد فضل الله فهذا ما أسميته بالافتراء . أما ما أوردته أنت عن رأيه في أكل الأرنب فليس فيه أي افتراء لأنك ذكرته بالحرف كما ورد في النص الأصلي وانتقده كما تريد فلك الحق في ذلك .
الافتراء يا عزيزي أن تنسب إلى السيد فضل الله ما لم يقله ونتمنى عليك أن تأخذ الأمور في حدودها لا أن تنسب ألينا ما لم نقله !!!!!!!!!!!!!!
استفسار؟
تقول في ردك:
"أخي الكريم نحن نتحدث على صفحات عامة ولذلك لا أتحدث معك بالخصوص وإلا أنت تعلم انه بيننا كلام بالخصوص ولا أصرح أكثر من ذلك ولكن أنت تعلم ما أقصد وإلى أين ذهبت .
أخي الكريم أنت تعلم أنه هناك من الناس أنت على خلاف معهم سياسياً ومع ذلك تتصدى لهم أكثر مما نتصدى نحن للسيد فضل الله ".
لم افهم من هذا الكلام البزنطي أي شيء فيا حبذا لو توضح لي ما تريد فأكون لك من الشاكرين.

anbre 13-Jun-2007 08:23 AM

الى الاخ الكريم خادم الزهراء
 
تقول الخادمة باني كافر ومبشر بالنار فما تعليقك ؟ نرجو تزويدنا بالاحاديث الواردة عن اهل البيت في موضوع التكفير !!!!!!!!
وما رأيك بكلامها بكل انصاف!!!!!!!!!!!!

anbre 13-Jun-2007 03:46 PM

الى مفكر مستقل
 
ايها الاخ الكريم
ان المقصود بالقدسية هو الطهارة واذا رجعت الى قواميس اللغة العربية فستجد هذا المعنى وتستطيع ان تتأكد بنفسك. ما خلا الذات الالهيه لا يوجد شيء مقدس بذاته اي من خلال المادة التي هو مركب منها وهذا بحث فلسفي لا نريد الغوص فيه. عندما نتكلم عن التربة الحسينية ينحصر الموضوع في عنوانين اثنين : الاول من خلال ارتباطها بثورة الامام الحسين (ع) وهذا هو العنوان الرئيسي , العنوان الثاني من حيث انها مركب فيزيائي في مقابل التربة البركانية , والتربة الكلسية وغيرها من الترب وهذا العنوان هو ثانوي. عندما نقول بان التربة الحسينية مقدسة فنحن بذلك نقدم العنوان الاول على الثاني وهذا اقل واجباتنا واما من يقول بان التربة الحسينية عادية فهو يقدم العنوان الثاني على الالعنوان الاول اي يقدم العنوان الثانوي على الرشيسي وهذا ما لا نقبله من انسان عادي لان التربة الحسينية لا تبحث كمركب فيزيائي وانما بكونها خروج الامام الحسين(ع) لطلب الاصلاح باذلاً في سبيل ذلك نفسه واهله لاعلاء كلمة الله فكيف نقبل ان يقال عن التربة بانها عادية من ممن هو متصد للمرجعية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذا تواجدت في مجتمع ما واثير موضوع التربة فهل تقدمها للحضور من خلال عنوانها الاول ام الثاني؟ هل تقبل الاسترسال في الحديث عن التربة بعنوانها الثاني؟!!!!!!!
لا أظنك تفعل هذا بل اني ارى فيك سفيراً جيداً !!!!!!!
ان هذه التربة مقدسة لطهارة القضية!!!!!
وهكذا عندما يتم الحديث عن اي شيئ مقدس , فيقدم بصورته الرئيسية وليس من خلال عناوينه الثانوية. ان الارض المقدسة مقدسة باعتبار ان الله اختارها لتكون مهبط الديانات وليس لانها حمراء او كلسية ونقول عن فلان بانه مقدس ليس لانه كتلة لحم وعظام وبسبب عينيه او اي شيء من هذا القبيل فهو مقدس لعلمه وتقواه وايمانه وروحه الثورية وتصديه للانحراف مثل الامام الخميني قدس سره والسيد عباس الموسوي وغيرهما.
ان كل من يقول عن التربة بانها عادية فهو يرى فيها تربة في مقابل الترب الاخرى وهذا لا يخدم الثورة الحيسينية في شيء,!!!!!!!

مفكر مستقل 13-Jun-2007 10:16 PM

تنبيه...
 
السلام عليكم

ان من السهل جدا في الحوار ان تتهم الطرف الاخر بالنفي او باي تهمة اخرى من هذا القبيل...والسبب في هذا هو من اجل ان تجعل وجهة نظرك هي الصحيحة وغيرك هي الخطا...وهذا اسلوب خاطيء وغير علمي...لانه يبين خلل في التفكير ويبين من ان الحوار لا ينتهي الى نتيجة...واقول بان النتيجة ليست ان يغير طرف وجهة نظره في كل حوار...هذا من الخطا الكبير ان نبني النتيجة النهائية من الحوار الموضوعي هو ان يغير طرف من الاطراف وجهة نظره...لان النتيجة الموضوعية هي ان تلتقي معه على خطوط عامة في التفكير والفهم والتحليل لكي تكون مقدمة لفهم كل واحد وجهة النظر الاخرى وبالتالي يمكن ان يلتقوا على نتيجة....

لذلك تهم الرد على النبي ص وعلى اهل البيت ع وان الراد عليهم كالراد على الله وغيرها هي من الاساليب الغير مجدية والغير موضوعية في النقاش...لان لا احد ينكر هذه الاحاديث والمرويات والطرفين متفقين على ان هذه المرويات موجودة لكن الخلاف في مضمونها وفي معناها وفي الاشياء المستوحاة منها...ولذلك طريقة القص واللصق للاحاديث الكثيرة من قبل الاخوة هي طريقة للاستهلاك لانك تصر مسبقا على ما عندك وتحمله على المرويات وليس العكس وهذا الاسلوب غير علمي في الوصول الى الحق والحقيقة.....
لذلك تعليق بسيط هل ورد في حق التربة في المرويات المنقوله انها مقدسة في ذاتها (واقول في ذاتها لكي لا يطمع الذي في قلبه...)؟
كل ما ورد في هذه المرويات انها فيها شفاء...ولم يرد غير ذلك...واي تربة هذه التي فيها الشفاء؟ وهل ترب الائمة الاخرى ليست فيها شفاء ام انها مخصوصة بالامام الحسين ع والى غيره من الاسئلة...

ان الذي اريد ان اقوله ان الاحاديث والمرويات تتفق مع وجهة النظرين (اي كل واحد يستطيع ان ستدل من المرويات على مراده) وهنا ياتي الاستدلال على المسالة التي تبين للناس فهم ومعنى هذه المرويات ...

وشكرا لكم
نسالكم الدعاء


khadija 14-Jun-2007 01:40 AM

حبيبتي خادمة
 
الله يوفقك اهدئي قليلاً

خادم الزهراء 14-Jun-2007 02:49 AM

الراد على الله
 
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين

عجيب أمرك يا anber لم أرى مثلك قط

لو نظرت إلى ما تقوله وما نقوله ترى أننا في وادي وأنك في وادي آخر

لم الحظ منك أي نقاش موضوعي قط وكل ما هو لديك نقاش شخصي فقط

وأمرك محير ولا نعرف هويتك

منذ دخلت المنتدى وأنت تستعمل أبشع العبارات ما لم يقلها غيرك بعد يعني لو دخلت إلى قسم البحث في المنتدى ووضعت كلمة حقد أو جهل أو مزمار أو أخرس أو أو أو لما وجدت إلى اسمك على رأس تلك الكلمات والسؤال لماذا .

شتمت الجميع وأهنت الجميع وجرحت الجميع ومع هذا تأتي لتشتكي

أتصور أنك كالطفل عندما يلعب مع الكبار لا يبالي ولا يدرك ماذا يفعل لأنه بتصوره كل من حوله أطفال مثله وإذا ما ضرب من أحد بسبب خطاه وما ارتكبه خطأ يأتي إلى أهله يبكي ويقول بابا ماما ضربوني وهو لا يدري لماذا ضرب ويعتقد أنه على حق وهذا حالك يا anber تأتي الآن لتشتكي ولماذا لان خادمة خدامهم صلوات الله عليهم وجهت لك تهمة الكفر .

لماذا لا تدافع عن نفسك معها ولماذا تشكوني وعلى أي اساس

كتبت لك مراراً وتكراراً هل أجبتني على كلمة واحدة ؟

والغريب أنك تقر بأنني نقلت عن سيدك فضل الله النص الحرفي بخصوص أكل لحم الأرنب ولكن لم تقول رأيك بالأمر .

نعم السكوت علامة الرضا وعلى هذا الاساس بنت الأخت خادمة خدامهم حكمها وأعطتك الحديث الشريف عن أهل البيت عليهم السلام .

وأيضا أضيف ؟

- كامل الزيارة : أحمد بن جعفر البلدي ، عن محمد بن يزيد البكري ، عن منصور ابن نصر المدايني ، عن عبد الرحمن بن مسلم قال : دخلت على الكاظم عليه السلام فقلت له : أيما أفضل الزيارة لأمير المؤمنين صلوات الله عليه أو لأبي عبد الله عليه السلام أو لفلان أو فلان وسميت الأئمة واحدا واحدا ؟ فقال لي : يا عبد الرحمن بن مسلم من زار أولنا فقد زار آخرنا ، ومن زار آخرنا فقد زار أولنا ومن تولى أولنا فقد تولى آخرنا ومن تولى آخرنا فقد تولى أولنا ، ومن قضى حاجة لاحد من أوليائنا فكأنما قضاها لجميعنا ، يا عبد الرحمن أحببنا وأحبب فينا وأحبب لنا وتولنا وتول من يتولانا وأبغض من يبغضنا ألا وإن الراد علينا كالراد على رسول الله صلى الله عليه وآله جدنا ومن رد على رسول الله صلى الله عليه وآله فقد رد على الله ، ألا يا عبد الرحمن من أبغضنا فقد أبغض محمدا ومن أبغض محمدا فقد أبغض الله جل وعلا ، ومن أبغض الله جل وعلا كان حقا على الله أن يصليه النار وماله من نصير. بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 97 - ص 121 – 122

عمر بن حنظلة وثقه الشهيد - رحمه الله - في درايته . والرواية معروفة بمقبولة عمر بن حنظلة ومعنى المقبولة قبول مضمونها في الجملة لا أنها محكومة بالصحة في جميع جزئياتها ، ولها صدر أورده الكليني ج 1 ص 67 وهو " سألت أبا عبد الله عليه السلام عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث فتحاكما إلى السلطان والى القضاة أيحل ذلك ؟ قال : من تحاكم إليهم في حق أو باطل فإنما تحاكم إلى الطاغوت ، وما يحكم له فإنما يأخذ سحتا ، وإن كان حقا ثابتا لأنه أخذه بحكم الطاغوت وقد أمر الله أن يكفر به قال الله تعالى " يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به " قلت : فكيف يصنعان ؟ قال : ينظران إلى من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف من أحكامنا فليرضوا به حكما فانى قد جعلته عليكم حاكما ، فإذا حكم بحكمنا فلم يقبله منه فإنما استخف بحكم الله وعلينا رد ، و الراد علينا الراد على الله وهو على حد الشرك بالله . من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 3 - هامش ص 8

بالله عليك تأمل الحديث جيداً يقول مولانا ابي عبد الله الصادق صلوات الله عليه : من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف من أحكامنا فليرضوا به حكما فانى قد جعلته عليكم حاكما ، فإذا حكم بحكمنا فلم يقبله منه فإنما استخف بحكم الله وعلينا رد ، و الراد علينا الراد على الله وهو على حد الشرك بالله

الأخ anber بينت لك عدة مرات بأن سيدك فضل الله يرد على أهل البيت وأنت لم تجب ابدا حتى الان وهذا معناه وفي الظاهر أنك راضي بما يقول وإلا لماذا لم تحرك ساكناَ .

والآن ولكي تبرئ ذمتك نسألك باسمي وباسم الأخت خادمة خدامهم صلوات الله عليهم وباسم الطاقم الإداري بالمنتدى الإخوة المشرفين وكلنا واحد علماً أنك تشكونا لبعض أو من بعض ، هل تؤيد فضل الله بما يرد به على أهل البيت عليهم السلام أو تتبرأ منه ؟ بقوله يقول أهل البيت وأنا أتحفظ على قولهم والتحفظ هو الرد وإذا كان لك كلام بالموضع يا ريت تعطنا الأدلة ولكن أن تناقش الموضوع وأن لا تفتعل مشكال للتهرب من الموضوع كالعادة .

وأخيراً وبما كتبته للأخ مفكر مستقل : ان المقصود بالقدسية هو الطهارة واذا رجعت الى قواميس اللغة العربية فستجد هذا المعنى وتستطيع ان تتأكد بنفسك. ما خلا الذات الالهيه لا يوجد شيء مقدس بذاته اي من خلال المادة التي هو مركب منها وهذا بحث فلسفي لا نريد الغوص فيه.
العجيب هنا أننا تتكلم بالمطلق أي ما خلا الذات الإلهية لا يوجد شيء مقدس بذاته : بالله عليك وهل يشمل رايك هنا أهل البيت صلوات الله عليهم أجميعن ؟

وأنت تتحدث عن القدسية بمعناها الطهارة وما تفسيرك للآية الكريمة : { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }الأحزاب33 هل برأيك تعني أهل البيت عليهم السلام وهل هم مقدسون بذاتهم ؟ يا ريت تغوص بالفلسفة التي تريد الغوص بها لربما فهمناك أكثر ايها الفيلسوف ؟

وتختم : ونقول عن فلان بانه مقدس ليس لانه كتلة لحم وعظام وبسبب عينيه او اي شيء من هذا القبيل فهو مقدس لعلمه وتقواه وايمانه وروحه الثورية وتصديه للانحراف مثل الامام الخميني قدس سره والسيد عباس الموسوي وغيرهما. فالسؤال مرة ثانية أين هم أهل البيت صلوات الله عليهم أجميعن بتجنبك ذكرهم يا ترى سهواً أو تعمداص سأأخذك على المحمل الحسن وأعتبره سهوا ويا ريت تستفيض علينا برأيك في قداسة أهل البيت صلوات الله عليهم أجميعن .

اللهم اجعلنا من شيعة وأنصار وجنود والمدافعين عن الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة بمحمد وآله الطاهرين وصلواتك عليهم أجميعن .

عنبر 14-Jun-2007 05:00 PM

رد من anber
 
لم اشتك إليك!

ولم يكن عدم الرد على الخادمة ضعفاً !
وإنما أردت أمرين :
أولهما :
الاستفادة من الفرصة لاختبر حياديتك وموضوعيتك أمام خطأ واضح ارتكبته الخادمة !!!
ويا لعجب ما وجدت !!
لقد وجدت قول الشاعر :
إذا كان رب البيت بالطبل ضارب فما شيمة أهل البيت إلا الزمر والرقص.

ثانيهما :
عدم الرد على الخادمة جاء بعدما اضطلعت على كل مداخلاتها الأخيرة ووجدتها بالمستوى الهابط فرأيت بأن الترفع أفضل بكثير من الغوص في ردود هابطة المستوى تكشف ضعفاً في التفكير!!!!

إني افتخر بان لقبتني بالفيلسوف !!
سأستغني عن إجازة الفلسفة من الجامعة لأعلق شهادتك بي كفيلسوف على الحائط!!!!!!
سانصح بالمجئ اليك للتخرج على يديك الطاهرتين!!!!!!

إذا أردت كلاماً فلسفياً في موضوع القدسية فانا جاهز لذلك ولكن هل لك باع في المصطلحات الفلسفية وبعض مصطلحات علم المنطق كي لا يكون حوارنا حوار طرشان وخصوصاً إذا كان مستواك بمستوى الخادمة حيث أنكم لا تجيدون سوى القص واللصق!
انتظر منك التأكيد على الموضوع كي نبدأ.
لماذا لا تفهم ما وراء الكلام؟
هل من يتحدث عن قدسية من هم اقل من أهل البيت (ع) يحتاج إلى أن يتكلم عن قدسية آهل البيت!!!!! ولماذا أنت لا تكتفي بالتلميح وتحتاج إلى التصريح المباشر كالأولاد؟
تعيب على مفكر مستقل بانه كالعصفور الذي يتنقل من موضوع الى آخر ولا ينهي نقاش حتى ينتقل الى غيره. ان ما يفعله مفكر مستقل سليم لانه يطرح المواضيع بشكل مستقل اما انت فتطرح عدة مواضيع في طرح واحد وهذا هو العيب. من الواجب تذكيرك بان الموضوع الاساس في هذه المداخلات هو التربة الحسينية وليس اكل لحم الارنب ولا غيرها من المواضيع التي تريدني ان ارد عليها . لننهي يا عزيزي موضوع التربة . لقد شاركت بمداخلتين موضوعيتين جداً ولكن يبدو ان المنطق والموضوعية عندك هي فقط القص واللصق!!!!!! ويبدو انك لا تفهم سوى القص واللصق!!!!!! فوا ذنباه ويا مصيبتاه !!!!!!!! لان القص واللصق من دون نظر سيؤدي بنا الى الهاوية!!!!!!!!!!!

عنبر 14-Jun-2007 08:37 PM

رد من anber
 
شكراً لك يا أخت خادمة خدامهم
لا يسعني سوى ان اتمنى لك الهداية والتوفيق!!!!!!!

خادم الزهراء 14-Jun-2007 11:27 PM

إلى من ظننا أنه أنبر فكان عنبر
 
اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين

أولاً أشكرك على توضيح اسمك والذي اتضح أنه عنبر ولم أكن أجد له معنى من قبل .

يبدو أن الأخ عنبر يتشاطر علينا وهذا حقه وبكلامه أنه كان يعتقد بأني على حدا يدعوني للضحك وطبعاً الضحك بسبب حتى لا اتهم بقلة الأدب .

تعتقد أخي عنبر أننا في منتدى للتسلية أو تسجيل نقاط أو أني حكم في ملعب كرة القدم ؟!!!

أخي عنبر لا أشك بذكائك على الإطلاق ولكن أرجو أن تحترم عقولنا وأن لا تعتبرنا من الجهلة .

أي كان يدخل إلى المنتدى وللمرة الأولى ولا يعرف سياستنا أهدافنا فبمجرد أن يرى بأن الطاقم الإداري يحتوي على مجموعة ومن ضمنها خادمة خادامهم صلوات الله عليهم وخادم الزهراء صلوات الله عليها يعلم بأننا أصحاب منهج واحد وفكر واحد وهدف واحد وإلا كيف نجتمع على إدارة منتدى لا تتوافق أفكارنا مع بعضنا البعض .

فمن هنا أخي عنبر أعتقد أن اعتقادك بأنني على حدا لم يكن في محله على الإطلاق .

أما العجب الذي وجدته كان يجب عليك أن تتوقعه ولأنك تراوغ ولا تحدد موقف على الإطلاق ويا ريت تتعامل معي كما أفعل وترد على كلامي ولا أن تحضر من كل وادي عصى .

حول رب البيت فاعلم أننا جميعا هنا سواسية كمدراء ومشرفين ولكن لا بد من خادم للقوم وأنا أتشرف بأني خادمهم وأقلهم شأن وقدرة وعلم .

أما عن إجازتك في الفلسفة فنحن بالغنى عنها لأنها لا تثمر ولا تغني من جوع حيث أننا في عصر نحتاج فيه إلى الفهم وقلتها لك مراراً وأعيدها

لو كان في العلم من غير التقى شرفاً * لكان أشرف كل الناس إبليس

وهذا أسلوب الفوقية بالحاور نخن بالغنى عنه ولو رأيت أنك تنفع أستاذ فلسفة فابحث عن منتدى آخر فلا مكان للمتفلسفين هنا .

وإذا كنت تكتفي بالتلميح فيا ريت تأخذ تلميح السيد القائد الخامنئي حيث أنك من مقلديه ولقد لمح مراراً إلى أن عقائد سيدك فاسدة وباطلة ويا ريت تنظر إلى رأي المراجع والعلماء بسيدك في الموقع وترى العجب العجاب .

حول التشعب بالمواضيع ظننتك من يحسنون الحوار ويميزون ويعرفون أدنى مستويات الحوار وأبسطه ولكن ما ذنبي إذ لم تميز بأني في كلامي أريك كيف أن سيدك يرد على أهل البيت عليهم السلام بإعطائه جواب على أكل لحم الأرنب ولم أخرج عن الموضع أصلا ولكن ضعفك في الحوار أيها الفيلسوف جعلك تائه بين الموضوع وخلفياته .

أما عن موضوع الـ copy – paste والذي استنسخته عن مفكر مستقل فهو ليس بغريب عن ببغاء يلجأ لكلام الآخرين عن الشعور بالعجز والقصور في التعبير .

وهذا مردود عليك حيث أننا عندما نستعمل الـ copy – paste نستعمله في حالة واحدة ألا وهي عندما ننقل حديث أو ما يقوله سيدك وهذا للحفاظ على نص الحديث وحرفيته حتى لا نتهم بالتحريف ومع هذا لا نسلم منكم .

وأخيراً أتمنى أن ترتقي بكلامك إلى مستوى أفضل وتستغني عن كلامك الجارح وأنت تتهمني بعبارات لا تقبلها على نفسك فلو أردت أن تكمل معنا فيا ريت تستغني عن تلك العبارات السخيفة للحفاظ على طول بقائك معنا .


اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا وألاخرة .

مدافع عن الزهراء (ع) 15-Jun-2007 11:28 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد ..

اللهم العن المتمرجع فضل اللات لعناً وبيلا ، ولعني هذا ليس جزافاً ، فالحمد لله أفكاره واضحة جداً وصريحة ، ومتاحة لكل من يريد أن يطلع عليها ، لكن بعض القلوب تأبى إلا أن تصر على زيغها وضلالها ...

والله خطره ليس بأقل من خطر الوهابية ، فأفكاره كأفكارهم ، إلا أنه يزيد على ذلك بأنه يدعي التشيع !!!

فوا مصيبتاه !!

تحياتي

anbre 16-Jun-2007 03:26 PM

استفسار من مفكر مستقل
 
ماذا تريد بقولك " مقدسة بذاتها؟

مفكر مستقل 20-Jun-2007 10:21 PM

جواب
 
السلام عليكم
المقصود مقدسة بذاتها انها لا تختلف عن غيرها من الاشياء التي تماثلها...فعندما نقول ضريح الامام علي ع مقدس لماذا مقدس؟ ضريح هو حاله حال اي ضريح او مسجد ولكن لماذا القداسة؟ لكونه ضريح الامام علي ع اصبح مقدس فهو ليس مقدس بذاته وانما القدسية جاءت من الامام امير المؤمنين ع ....
مثلا الكنيسة عند المسيحيين لماذا مقدسه؟ لانها تمثل دور للعبادة وتمثل حالة قدسية مرتبطة بالسيد المسيح ع. عند المسيحيين....

المساجد لماذا هي مقدسة؟ هي بناء من نفس الطابوق الذي يبنى منه اي منزل؟ لماذا اصبح مقدس؟ لانه يمثل قدسية الرسالة ويمثل حالة ترتبط بالاسلام وكل قيمه وابعاده المقدسة.....

وهكذا

تربة الامام الحسين لماذا مقدسة؟
لانها ترتبط بالرمز الكبير المقدس العظيم الامام الحسين ع....

هذا المقصود بالعبارة التي استفسرت عنها اخي الطيب
نسالكم الدعاء

عشاق المجتبى 28-Jun-2007 08:27 PM

كما يعلق نعم نعم المتمرجع العربي الوحيد
لعنة الله والملائكة والجن والانس عليه وعلى امثاله


الساعة الآن »04:14 PM.

المواضيع والمشاركات التي تطرح في منتديات موقع الميزان لا تعبر عن رأي المنتدى وإنما تعبر عن رأي كاتبيها فقط
إدارة موقع الميزان
Powered by vBulletin Copyright © 2017 vBulletin Solutions, Inc