[anbre]

الملاحظة الأولى:
يبدو أن خادم الزهراء لا يقرءا بشكل جيد ردود الآخرين مما يعرضه للوقوع في الكثير من الأخطاء ويجعله يغرد بعيداً عن السرب. أنصحك لتجنب هذا الامر أن تقرءا عدة مرات الموضوع فقد يساعدك هذا على الفهم السليم لما يكتب بدل أن تتدخل نفسك في مغالطات أنت بالغنى عنها.

تصحيح لبعض المغالطات التي وردت في رد خادم الزهراء

1- لم آت في مداخلتي على ذكر زهراء جوانا وإنما ذكرت خادمة خدامهم
2- تقول في ردك "وأخيراً أنت تسمي تصدينا للسيد فضل الله افتراء". إذا راجعت مداخلتي لن تجد لهذا أي أساس . سأعيد لك ما قلته بالحرف : " فإذا كان هذا الموقع للرد على السيد فضل الله فتناولوا ما هو صحيح وتجنبوا الافتراء " . لقد كان المقصود محدد بما قالته زهراء جوانا من عدم جواز السجود على التربة الحسينية . ان عبارة " لا يجوز" هي مضافة من زهراء ولا وجود لها في النص الأصلي للسيد فضل الله فهذا ما أسميته بالافتراء . أما ما أوردته أنت عن رأيه في أكل الأرنب فليس فيه أي افتراء لأنك ذكرته بالحرف كما ورد في النص الأصلي وانتقده كما تريد فلك الحق في ذلك .
الافتراء يا عزيزي أن تنسب إلى السيد فضل الله ما لم يقله ونتمنى عليك أن تأخذ الأمور في حدودها لا أن تنسب ألينا ما لم نقله !!!!!!!!!!!!!!
استفسار؟
تقول في ردك:
"أخي الكريم نحن نتحدث على صفحات عامة ولذلك لا أتحدث معك بالخصوص وإلا أنت تعلم انه بيننا كلام بالخصوص ولا أصرح أكثر من ذلك ولكن أنت تعلم ما أقصد وإلى أين ذهبت .
أخي الكريم أنت تعلم أنه هناك من الناس أنت على خلاف معهم سياسياً ومع ذلك تتصدى لهم أكثر مما نتصدى نحن للسيد فضل الله ".
لم افهم من هذا الكلام البزنطي أي شيء فيا حبذا لو توضح لي ما تريد فأكون لك من الشاكرين.

[anbre]

تقول الخادمة باني كافر ومبشر بالنار فما تعليقك ؟ نرجو تزويدنا بالاحاديث الواردة عن اهل البيت في موضوع التكفير !!!!!!!!
وما رأيك بكلامها بكل انصاف!!!!!!!!!!!!

[anbre]

ايها الاخ الكريم
ان المقصود بالقدسية هو الطهارة واذا رجعت الى قواميس اللغة العربية فستجد هذا المعنى وتستطيع ان تتأكد بنفسك. ما خلا الذات الالهيه لا يوجد شيء مقدس بذاته اي من خلال المادة التي هو مركب منها وهذا بحث فلسفي لا نريد الغوص فيه. عندما نتكلم عن التربة الحسينية ينحصر الموضوع في عنوانين اثنين : الاول من خلال ارتباطها بثورة الامام الحسين (ع) وهذا هو العنوان الرئيسي , العنوان الثاني من حيث انها مركب فيزيائي في مقابل التربة البركانية , والتربة الكلسية وغيرها من الترب وهذا العنوان هو ثانوي. عندما نقول بان التربة الحسينية مقدسة فنحن بذلك نقدم العنوان الاول على الثاني وهذا اقل واجباتنا واما من يقول بان التربة الحسينية عادية فهو يقدم العنوان الثاني على الالعنوان الاول اي يقدم العنوان الثانوي على الرشيسي وهذا ما لا نقبله من انسان عادي لان التربة الحسينية لا تبحث كمركب فيزيائي وانما بكونها خروج الامام الحسين(ع) لطلب الاصلاح باذلاً في سبيل ذلك نفسه واهله لاعلاء كلمة الله فكيف نقبل ان يقال عن التربة بانها عادية من ممن هو متصد للمرجعية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اذا تواجدت في مجتمع ما واثير موضوع التربة فهل تقدمها للحضور من خلال عنوانها الاول ام الثاني؟ هل تقبل الاسترسال في الحديث عن التربة بعنوانها الثاني؟!!!!!!!
لا أظنك تفعل هذا بل اني ارى فيك سفيراً جيداً !!!!!!!
ان هذه التربة مقدسة لطهارة القضية!!!!!
وهكذا عندما يتم الحديث عن اي شيئ مقدس , فيقدم بصورته الرئيسية وليس من خلال عناوينه الثانوية. ان الارض المقدسة مقدسة باعتبار ان الله اختارها لتكون مهبط الديانات وليس لانها حمراء او كلسية ونقول عن فلان بانه مقدس ليس لانه كتلة لحم وعظام وبسبب عينيه او اي شيء من هذا القبيل فهو مقدس لعلمه وتقواه وايمانه وروحه الثورية وتصديه للانحراف مثل الامام الخميني قدس سره والسيد عباس الموسوي وغيرهما.
ان كل من يقول عن التربة بانها عادية فهو يرى فيها تربة في مقابل الترب الاخرى وهذا لا يخدم الثورة الحيسينية في شيء,!!!!!!!

[مفكر مستقل]

السلام عليكم

ان من السهل جدا في الحوار ان تتهم الطرف الاخر بالنفي او باي تهمة اخرى من هذا القبيل...والسبب في هذا هو من اجل ان تجعل وجهة نظرك هي الصحيحة وغيرك هي الخطا...وهذا اسلوب خاطيء وغير علمي...لانه يبين خلل في التفكير ويبين من ان الحوار لا ينتهي الى نتيجة...واقول بان النتيجة ليست ان يغير طرف وجهة نظره في كل حوار...هذا من الخطا الكبير ان نبني النتيجة النهائية من الحوار الموضوعي هو ان يغير طرف من الاطراف وجهة نظره...لان النتيجة الموضوعية هي ان تلتقي معه على خطوط عامة في التفكير والفهم والتحليل لكي تكون مقدمة لفهم كل واحد وجهة النظر الاخرى وبالتالي يمكن ان يلتقوا على نتيجة....

لذلك تهم الرد على النبي ص وعلى اهل البيت ع وان الراد عليهم كالراد على الله وغيرها هي من الاساليب الغير مجدية والغير موضوعية في النقاش...لان لا احد ينكر هذه الاحاديث والمرويات والطرفين متفقين على ان هذه المرويات موجودة لكن الخلاف في مضمونها وفي معناها وفي الاشياء المستوحاة منها...ولذلك طريقة القص واللصق للاحاديث الكثيرة من قبل الاخوة هي طريقة للاستهلاك لانك تصر مسبقا على ما عندك وتحمله على المرويات وليس العكس وهذا الاسلوب غير علمي في الوصول الى الحق والحقيقة.....
لذلك تعليق بسيط هل ورد في حق التربة في المرويات المنقوله انها مقدسة في ذاتها (واقول في ذاتها لكي لا يطمع الذي في قلبه...)؟
كل ما ورد في هذه المرويات انها فيها شفاء...ولم يرد غير ذلك...واي تربة هذه التي فيها الشفاء؟ وهل ترب الائمة الاخرى ليست فيها شفاء ام انها مخصوصة بالامام الحسين ع والى غيره من الاسئلة...

ان الذي اريد ان اقوله ان الاحاديث والمرويات تتفق مع وجهة النظرين (اي كل واحد يستطيع ان ستدل من المرويات على مراده) وهنا ياتي الاستدلال على المسالة التي تبين للناس فهم ومعنى هذه المرويات ...

وشكرا لكم
نسالكم الدعاء

[khadija]

الله يوفقك اهدئي قليلاً

[خادم الزهراء]

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين

عجيب أمرك يا anber لم أرى مثلك قط

لو نظرت إلى ما تقوله وما نقوله ترى أننا في وادي وأنك في وادي آخر

لم الحظ منك أي نقاش موضوعي قط وكل ما هو لديك نقاش شخصي فقط

وأمرك محير ولا نعرف هويتك

منذ دخلت المنتدى وأنت تستعمل أبشع العبارات ما لم يقلها غيرك بعد يعني لو دخلت إلى قسم البحث في المنتدى ووضعت كلمة حقد أو جهل أو مزمار أو أخرس أو أو أو لما وجدت إلى اسمك على رأس تلك الكلمات والسؤال لماذا .

شتمت الجميع وأهنت الجميع وجرحت الجميع ومع هذا تأتي لتشتكي

أتصور أنك كالطفل عندما يلعب مع الكبار لا يبالي ولا يدرك ماذا يفعل لأنه بتصوره كل من حوله أطفال مثله وإذا ما ضرب من أحد بسبب خطاه وما ارتكبه خطأ يأتي إلى أهله يبكي ويقول بابا ماما ضربوني وهو لا يدري لماذا ضرب ويعتقد أنه على حق وهذا حالك يا anber تأتي الآن لتشتكي ولماذا لان خادمة خدامهم صلوات الله عليهم وجهت لك تهمة الكفر .

لماذا لا تدافع عن نفسك معها ولماذا تشكوني وعلى أي اساس

كتبت لك مراراً وتكراراً هل أجبتني على كلمة واحدة ؟

والغريب أنك تقر بأنني نقلت عن سيدك فضل الله النص الحرفي بخصوص أكل لحم الأرنب ولكن لم تقول رأيك بالأمر .

نعم السكوت علامة الرضا وعلى هذا الاساس بنت الأخت خادمة خدامهم حكمها وأعطتك الحديث الشريف عن أهل البيت .

وأيضا أضيف ؟

- كامل الزيارة : أحمد بن جعفر البلدي ، عن محمد بن يزيد البكري ، عن منصور ابن نصر المدايني ، عن عبد الرحمن بن مسلم قال : دخلت على الكاظم فقلت له : أيما أفضل الزيارة لأمير المؤمنين صلوات الله عليه أو لأبي عبد الله أو لفلان أو فلان وسميت الأئمة واحدا واحدا ؟ فقال لي : يا عبد الرحمن بن مسلم من زار أولنا فقد زار آخرنا ، ومن زار آخرنا فقد زار أولنا ومن تولى أولنا فقد تولى آخرنا ومن تولى آخرنا فقد تولى أولنا ، ومن قضى حاجة لاحد من أوليائنا فكأنما قضاها لجميعنا ، يا عبد الرحمن أحببنا وأحبب فينا وأحبب لنا وتولنا وتول من يتولانا وأبغض من يبغضنا ألا وإن الراد علينا كالراد على رسول الله جدنا ومن رد على رسول الله فقد رد على الله ، ألا يا عبد الرحمن من أبغضنا فقد أبغض محمدا ومن أبغض محمدا فقد أبغض الله جل وعلا ، ومن أبغض الله جل وعلا كان حقا على الله أن يصليه النار وماله من نصير. بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 97 - ص 121 – 122

عمر بن حنظلة وثقه الشهيد - رحمه الله - في درايته . والرواية معروفة بمقبولة عمر بن حنظلة ومعنى المقبولة قبول مضمونها في الجملة لا أنها محكومة بالصحة في جميع جزئياتها ، ولها صدر أورده الكليني ج 1 ص 67 وهو " سألت أبا عبد الله عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث فتحاكما إلى السلطان والى القضاة أيحل ذلك ؟ قال : من تحاكم إليهم في حق أو باطل فإنما تحاكم إلى الطاغوت ، وما يحكم له فإنما يأخذ سحتا ، وإن كان حقا ثابتا لأنه أخذه بحكم الطاغوت وقد أمر الله أن يكفر به قال الله تعالى " يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد أمروا أن يكفروا به " قلت : فكيف يصنعان ؟ قال : ينظران إلى من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف من أحكامنا فليرضوا به حكما فانى قد جعلته عليكم حاكما ، فإذا حكم بحكمنا فلم يقبله منه فإنما استخف بحكم الله وعلينا رد ، و الراد علينا الراد على الله وهو على حد الشرك بالله . من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 3 - هامش ص 8

بالله عليك تأمل الحديث جيداً يقول مولانا ابي عبد الله الصادق صلوات الله عليه : من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف من أحكامنا فليرضوا به حكما فانى قد جعلته عليكم حاكما ، فإذا حكم بحكمنا فلم يقبله منه فإنما استخف بحكم الله وعلينا رد ، و الراد علينا الراد على الله وهو على حد الشرك بالله

الأخ anber بينت لك عدة مرات بأن سيدك فضل الله يرد على أهل البيت وأنت لم تجب ابدا حتى الان وهذا معناه وفي الظاهر أنك راضي بما يقول وإلا لماذا لم تحرك ساكناَ .

والآن ولكي تبرئ ذمتك نسألك باسمي وباسم الأخت خادمة خدامهم صلوات الله عليهم وباسم الطاقم الإداري بالمنتدى الإخوة المشرفين وكلنا واحد علماً أنك تشكونا لبعض أو من بعض ، هل تؤيد فضل الله بما يرد به على أهل البيت أو تتبرأ منه ؟ بقوله يقول أهل البيت وأنا أتحفظ على قولهم والتحفظ هو الرد وإذا كان لك كلام بالموضع يا ريت تعطنا الأدلة ولكن أن تناقش الموضوع وأن لا تفتعل مشكال للتهرب من الموضوع كالعادة .

وأخيراً وبما كتبته للأخ مفكر مستقل : ان المقصود بالقدسية هو الطهارة واذا رجعت الى قواميس اللغة العربية فستجد هذا المعنى وتستطيع ان تتأكد بنفسك. ما خلا الذات الالهيه لا يوجد شيء مقدس بذاته اي من خلال المادة التي هو مركب منها وهذا بحث فلسفي لا نريد الغوص فيه.
العجيب هنا أننا تتكلم بالمطلق أي ما خلا الذات الإلهية لا يوجد شيء مقدس بذاته : بالله عليك وهل يشمل رايك هنا أهل البيت صلوات الله عليهم أجميعن ؟

وأنت تتحدث عن القدسية بمعناها الطهارة وما تفسيرك للآية الكريمة : { إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيراً }الأحزاب33 هل برأيك تعني أهل البيت وهل هم مقدسون بذاتهم ؟ يا ريت تغوص بالفلسفة التي تريد الغوص بها لربما فهمناك أكثر ايها الفيلسوف ؟

وتختم : ونقول عن فلان بانه مقدس ليس لانه كتلة لحم وعظام وبسبب عينيه او اي شيء من هذا القبيل فهو مقدس لعلمه وتقواه وايمانه وروحه الثورية وتصديه للانحراف مثل الامام الخميني قدس سره والسيد عباس الموسوي وغيرهما. فالسؤال مرة ثانية أين هم أهل البيت صلوات الله عليهم أجميعن بتجنبك ذكرهم يا ترى سهواً أو تعمداص سأأخذك على المحمل الحسن وأعتبره سهوا ويا ريت تستفيض علينا برأيك في قداسة أهل البيت صلوات الله عليهم أجميعن .

اللهم اجعلنا من شيعة وأنصار وجنود والمدافعين عن الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا والآخرة بمحمد وآله الطاهرين وصلواتك عليهم أجميعن .

[عنبر]

لم اشتك إليك!

ولم يكن عدم الرد على الخادمة ضعفاً !
وإنما أردت أمرين :
أولهما :
الاستفادة من الفرصة لاختبر حياديتك وموضوعيتك أمام خطأ واضح ارتكبته الخادمة !!!
ويا لعجب ما وجدت !!
لقد وجدت قول الشاعر :
إذا كان رب البيت بالطبل ضارب فما شيمة أهل البيت إلا الزمر والرقص.

ثانيهما :
عدم الرد على الخادمة جاء بعدما اضطلعت على كل مداخلاتها الأخيرة ووجدتها بالمستوى الهابط فرأيت بأن الترفع أفضل بكثير من الغوص في ردود هابطة المستوى تكشف ضعفاً في التفكير!!!!

إني افتخر بان لقبتني بالفيلسوف !!
سأستغني عن إجازة الفلسفة من الجامعة لأعلق شهادتك بي كفيلسوف على الحائط!!!!!!
سانصح بالمجئ اليك للتخرج على يديك الطاهرتين!!!!!!

إذا أردت كلاماً فلسفياً في موضوع القدسية فانا جاهز لذلك ولكن هل لك باع في المصطلحات الفلسفية وبعض مصطلحات علم المنطق كي لا يكون حوارنا حوار طرشان وخصوصاً إذا كان مستواك بمستوى الخادمة حيث أنكم لا تجيدون سوى القص واللصق!
انتظر منك التأكيد على الموضوع كي نبدأ.
لماذا لا تفهم ما وراء الكلام؟
هل من يتحدث عن قدسية من هم اقل من أهل البيت (ع) يحتاج إلى أن يتكلم عن قدسية آهل البيت!!!!! ولماذا أنت لا تكتفي بالتلميح وتحتاج إلى التصريح المباشر كالأولاد؟
تعيب على مفكر مستقل بانه كالعصفور الذي يتنقل من موضوع الى آخر ولا ينهي نقاش حتى ينتقل الى غيره. ان ما يفعله مفكر مستقل سليم لانه يطرح المواضيع بشكل مستقل اما انت فتطرح عدة مواضيع في طرح واحد وهذا هو العيب. من الواجب تذكيرك بان الموضوع الاساس في هذه المداخلات هو التربة الحسينية وليس اكل لحم الارنب ولا غيرها من المواضيع التي تريدني ان ارد عليها . لننهي يا عزيزي موضوع التربة . لقد شاركت بمداخلتين موضوعيتين جداً ولكن يبدو ان المنطق والموضوعية عندك هي فقط القص واللصق!!!!!! ويبدو انك لا تفهم سوى القص واللصق!!!!!! فوا ذنباه ويا مصيبتاه !!!!!!!! لان القص واللصق من دون نظر سيؤدي بنا الى الهاوية!!!!!!!!!!!

[عنبر]

شكراً لك يا أخت خادمة خدامهم
لا يسعني سوى ان اتمنى لك الهداية والتوفيق!!!!!!!

[خادم الزهراء]

اللهم صل على الزهراء وأبيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
اللهم واشفي قلب الزهراء صلوات الله عليها بظهور وليك الحجة بن الحسن صلوات الله عليه وعل آبائه الطيبين الطاهربن
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجميعن إلى قيام يوم الدين

أولاً أشكرك على توضيح اسمك والذي اتضح أنه عنبر ولم أكن أجد له معنى من قبل .

يبدو أن الأخ عنبر يتشاطر علينا وهذا حقه وبكلامه أنه كان يعتقد بأني على حدا يدعوني للضحك وطبعاً الضحك بسبب حتى لا اتهم بقلة الأدب .

تعتقد أخي عنبر أننا في منتدى للتسلية أو تسجيل نقاط أو أني حكم في ملعب كرة القدم ؟!!!

أخي عنبر لا أشك بذكائك على الإطلاق ولكن أرجو أن تحترم عقولنا وأن لا تعتبرنا من الجهلة .

أي كان يدخل إلى المنتدى وللمرة الأولى ولا يعرف سياستنا أهدافنا فبمجرد أن يرى بأن الطاقم الإداري يحتوي على مجموعة ومن ضمنها خادمة خادامهم صلوات الله عليهم وخادم الزهراء صلوات الله عليها يعلم بأننا أصحاب منهج واحد وفكر واحد وهدف واحد وإلا كيف نجتمع على إدارة منتدى لا تتوافق أفكارنا مع بعضنا البعض .

فمن هنا أخي عنبر أعتقد أن اعتقادك بأنني على حدا لم يكن في محله على الإطلاق .

أما العجب الذي وجدته كان يجب عليك أن تتوقعه ولأنك تراوغ ولا تحدد موقف على الإطلاق ويا ريت تتعامل معي كما أفعل وترد على كلامي ولا أن تحضر من كل وادي عصى .

حول رب البيت فاعلم أننا جميعا هنا سواسية كمدراء ومشرفين ولكن لا بد من خادم للقوم وأنا أتشرف بأني خادمهم وأقلهم شأن وقدرة وعلم .

أما عن إجازتك في الفلسفة فنحن بالغنى عنها لأنها لا تثمر ولا تغني من جوع حيث أننا في عصر نحتاج فيه إلى الفهم وقلتها لك مراراً وأعيدها

لو كان في العلم من غير التقى شرفاً * لكان أشرف كل الناس إبليس

وهذا أسلوب الفوقية بالحاور نخن بالغنى عنه ولو رأيت أنك تنفع أستاذ فلسفة فابحث عن منتدى آخر فلا مكان للمتفلسفين هنا .

وإذا كنت تكتفي بالتلميح فيا ريت تأخذ تلميح السيد القائد الخامنئي حيث أنك من مقلديه ولقد لمح مراراً إلى أن عقائد سيدك فاسدة وباطلة ويا ريت تنظر إلى رأي المراجع والعلماء بسيدك في الموقع وترى العجب العجاب .

حول التشعب بالمواضيع ظننتك من يحسنون الحوار ويميزون ويعرفون أدنى مستويات الحوار وأبسطه ولكن ما ذنبي إذ لم تميز بأني في كلامي أريك كيف أن سيدك يرد على أهل البيت بإعطائه جواب على أكل لحم الأرنب ولم أخرج عن الموضع أصلا ولكن ضعفك في الحوار أيها الفيلسوف جعلك تائه بين الموضوع وخلفياته .

أما عن موضوع الـ copy – paste والذي استنسخته عن مفكر مستقل فهو ليس بغريب عن ببغاء يلجأ لكلام الآخرين عن الشعور بالعجز والقصور في التعبير .

وهذا مردود عليك حيث أننا عندما نستعمل الـ copy – paste نستعمله في حالة واحدة ألا وهي عندما ننقل حديث أو ما يقوله سيدك وهذا للحفاظ على نص الحديث وحرفيته حتى لا نتهم بالتحريف ومع هذا لا نسلم منكم .

وأخيراً أتمنى أن ترتقي بكلامك إلى مستوى أفضل وتستغني عن كلامك الجارح وأنت تتهمني بعبارات لا تقبلها على نفسك فلو أردت أن تكمل معنا فيا ريت تستغني عن تلك العبارات السخيفة للحفاظ على طول بقائك معنا .


اللهم اجعلنا من شيعة الزهراء وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها ولا تفرق بيننا وبينهم في الدنيا وألاخرة .

[مدافع عن الزهراء (ع)]

اللهم صل على محمد وآل محمد ..

اللهم العن المتمرجع فضل اللات لعناً وبيلا ، ولعني هذا ليس جزافاً ، فالحمد لله أفكاره واضحة جداً وصريحة ، ومتاحة لكل من يريد أن يطلع عليها ، لكن بعض القلوب تأبى إلا أن تصر على زيغها وضلالها ...

والله خطره ليس بأقل من خطر الوهابية ، فأفكاره كأفكارهم ، إلا أنه يزيد على ذلك بأنه يدعي التشيع !!!

فوا مصيبتاه !!

تحياتي