[حسن علوان]

بسم الله الرحمن الرحيم

(( حتى اذا فتحت يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون))*

الحمد لله الذي هدانا لهذا وماكنا لنهتدي لولا ان هدانا الله , والصلاة والسلام على خير الانام, محمد ,
ابن عبد الله ,( صلوات الله عليه ) وعلى آله الغر الميامين , المحجلين , انوار الهدى,
ورمز التقى , والعروة الوثقى , وحبل الله الذي اوصانا ان نعتصم به , وسلم تسليما كثيرا,.

لقد بحثت كثيرا في موضوع غاية في الاهمية من حيث الواقعية الفكرية , وهو موضوع ,لاهميته
ذكر في القرآن الكريم بأكثر من موضع , وهو يأجوج ومأجوج, ولم اعثر على الجواب الشافي
والوافي , ففي بداية التسعينات , عثرت على كتاب المسالك والممالك يتحدث على ان القبائل التي
جعلها ذو القرنين , لحراسة السور قد بعثت برسالة الى من كان لهم الامر آنذاك ووصلت بعد مائة
عام في زمن المتوكل العباسي ويشكون فيها وجود صدع في الجدار الذي بناه الاسكندر ذو القرنين
على يأجوج ومأجوج , وبدوره المتوكل ارسل من كان ذو معرفة اليهم ...الخ,
غير ان الموضوع لم يأخذه العقل لما فيها من خرافات جم ,.وبقيت على حالة عدم الاستقرار لعدم
ملئ الفراغ الفكري من هذا الموضوع , حتى وقعت بيدي موسوعة الامام المهدي( عجل الله فرجه
الشريف) لسيدي ومولاي الشهيد السعيد محمد محمد صادق الصدر( قدس سره الشريف ), وهو
يتناول موضوع ياجوج وماجوج , يقف عليها الفكر المتجدد اجلالا واكبارا , حول الفهم الرمزي له,.
كلنا نسمع ونقراء ان اقوام ياجوج وماجوج- وحسب الروايات - انهم اقوام وكأنهم ليسوا من البشر
وان آذانهم كبيرة بحيث يفترشون احداها ويتدثرون بالاخرى ويمرو على بحيرة طبرية فيشربونها
حتى يمر آخرهم ويقول : كان هاهنا ماء, وعند سيطرتهم على الارض يصعدون على اعلى التل
ويقولوا الان قد فرغنا من اهل الارض فالنقاتل من في السماء فيرسلوا نشابهم نحو السماء
فتعود اليهم بأمر من الله وهي مخضبة بالدماء فيقولوا الان نلنا من اهل السماء... الخ,.
يقول المولى المقدس في هذا الصدد : في عهد ذي القرنين اشتكى المؤمنون الهجمات البربرية
لقبائل ياجوج وماجوج ,وهجماتهم كانت فكرية لهز العقيدة لدى المؤمنين , وبالسيف ,فطلبوا
من ذي القرنين على ان يبني لهم السد , فقد بنى ذو القرنين حصنين الاول في قلوب المؤمنين
خوفا من الهجمات الفكرية , وحصنا من الحديد والصفر حول بيوتهم لصد هجمات سيوفهم,
ولم يوجد على مر التاريخ لهذا الاتجاه وجود مهم , فيما عدا الافكار الشخصية المتفرقة
في التاريخ,. ماعدا مرتين , المرة الاولى , اتجاه المادية البدائية , المتمثلة بشكل رئيسي
في قبائل يأجوج ومأجوج, والمرة الثانية اتجاه المادية الحديثة المعاصرة بمختلف اشكالها والوانها
وقد استطاع ذلك القائد الكبير ان يعلن دعوة الله في الارض , ويحصر نشاط ذلك المد المادي في
اضيق نطاق , وان يعيد المجتمع البشري الى سابق عهده ,.ومن هنا بقي هذا الاتجاه في التاريخ ,
لكي يتمخض بعد حوالي ثلاثة آلاف عام عن السيطرة الجديدة للمادية على البشر للمرة الثانية
ولكنها هذه المرة ليست بدائية ,وانما ( مادية تقدمية ) ومعقدة ومفلسفة ,وذات شعارات براقة.
وذات قوة ومنعة , بحيث يصعب مجرد التفكير في منازلتها , فضلا عن القضاء عليها.
لقد خرقت السد القديم ولم يعد كافيا للسيطرة عليهم , وكبح جماحهم . ان ذلك السد كان مناسبا
مع مستوى عصره , العقلي والثقافي والعسكري ,.حيث تسيطر الحضارة المادية على خيرات
البلاد الاسلامية في ضمن سيطرتها على العالم , وتستولي على مصادرها الطبيعيه , فتشرب
البحيرات والانهار ,اي تستغلها تماما لصالحها , وتمنع اهلها من الاستفادة منها فيحصل الفقر
والقحط في البلاد المحكومة المستعمرة, وحين يتم للحضارة المادية الملحدة , بسط السيطرة على
الارض , تتجه اطماعها الى السماء , ومن هنا نجدهم يقولون هؤلاء اهل الارض قد فرغنا منهم
ولننازلن اهل السماء , وهذا - بمعناه الرمزي - مما حدث فعلا , فالحضارة المادية بعد ان احكمت
قبضتها على الارض , طمعت بغزو السماء , بادئة بالاقرب من الكواكب , ومن هنا انبثقت فكرة
غزو الفضاء الخارجي , والسير بين الكواكب ,( فيرمون نشابهم الى السماء, فيرد عليهم الله
نشابهم مخضوبة بالدم) - وهذا بمعناه الرمزي - مما حدث فعلا , متمثلا باطلاق الاقمار الصناعية
والمركبات الفضائية , والصواريخ الكونية , ويقول ( قدس سره) فاعجب لهذا التنبؤ الصادق الذي
لم يكن للنبي (ص) ان يصرح به في عصره ,الا بمثل هذا الرمز , طبقا لقانون (( كلم الناس على
قدر عقولهم)) ومعنى كونها تعود مخضبة بالدم , هو انها محاولات ناجحة , تنتج الاثر المطلوب
المتوقع... كما ان المتوقع من القتل بالحربة او السهم ان تتخضب بالدم , كذلك من المتوقع
للمركبات ان تنتج الخبرات العلمية المطلوبة , ولعل في التعبير بان السهام ترجع عليها الدم
الذي اجفظ , اي فاض وغزر ,. فيه اشارة واضحة الى ذلك , مع العلم ان السهم الاعتيادي لايفيض
منه الدم , وانما يراد بذلك التاكيد على مدى نجاح الرحلات الفضائية , وسعة ماتنتجه من نتائج,
من حيث العمق والانتشار في العالم ,. وحين يتم لهم ذلك , ينالهم الغرور بعلومهم ومدنيتهم
فيقولون(( قهرنا اهل الارض وعلونا اهل السماء )) واما ماجاء بكبر آذانهم فهي دلالة على
مقدرة التنصت على جميع الموجات الكهرومغناطيسية في جميع انحاء الارض ,.
وكما كان للاسكندر ذي القرنين الدور المهم في منازلة المادية الاولى ,. سيكون للقائد المهدي
(عجل الله فرجه الشريف ) الدور الاهم في منازلة المادية الحديثة ... والحمد لله رب العالمين.




خادمكم/ حسن علوان

[السيد المستبصر]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق وأعز المرسلين سيدنا وقائدنا وشفيع ذنوبنا، أبو القاسم محمد بن عبد الله، وعلى آله الطيبين الطاهرين..
أما بعد..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الأخ الكريم (حسن علوان) دمتم بخير وعافية..
بخصوص ما كتبته ونقلته عن قوم يأجوج ومأجوج:
فقد جاء في الكافي ج8 ص220
عن الحسين بن محمد الأشعري، عن معلى بن محمد، عن أحمد بن محمد بن عبد الله، عن العباس بن العلاء، عن مجاهد، عن ابن عباس قال: سئل أمير المؤمنين () عن الخلق.
فقال: خلق الله ألفا ومائتين في البر، وألفا ومائتين في البحر، وأجناس بني آدم سبعون جنساً والناس ولد آدم ما خلا يأجوج ومأجوج.
وهذا الحديث يعبر عن أنهم ليسوا من بني البشر.
وجاء في الخصال للشيخ الصدوق ص357
حدثنا سعد بن عبد الله، عن أحمد بن محمد ابن عيسى، عن أبي يحيى الواسطي باسناده رفعه إلى الصادق () قال:
الدنيا سبعة أقاليم: يأجوج ومأجوج، الروم، والصين، والزنج، وقوم موسى، وأقاليم بابل.
وفي هذا الحديث يحدد المعصوم أقاليم الدنيا وحدد لهم أنهم موجودون

جاء في كتاب كمال الدين تمام النعمة للشيخ الصدوق ص394:
في كلامه عن ذي القرنين:
عن جابر بن يزيد الجعفي، عن جابر بن عبد الله الأنصاري قال: سمعت رسول الله () يقول: إن ذا القرنين كان عبداً صالحاً جعله الله عز وجل حجة على عباده فدعا قومه إلى الله وأمرهم بتقواه...
إلى أن قال: وإذا بينه وبين الردم مشحون من أمة يقال لها: يأجوج ومأجوج أشباه البهائم يأكلون ويشربون ويتوالدون وهم ذكور وإناث، وفيهم مشابه من الناس الوجوه والأجساد والخلقة، ولكنهم قد نقصوا في الأبدان نقصا شديدا وهم في طول الغلمان، ليس منهم أنثى ولا ذكر يجاوز طوله خمسة أشبار، وهم على مقدار واحد في الخلق والصورة، عراة حفاة لا يغزلون ولا يلبسون ولا يحتذون، عليهم وبر كوبر الإبل يواريهم ويسترهم من الحر والبرد، ولكل واحد منهم أذنان أحدهما ذات شعر والأخرى ذات وبر، ظاهرهما وباطنهما، ولهم مخالب في موضع الأظفار، وأضراس و أنياب كأضراس السباع وأنيابها.
وإذا نام أحدهم افترش إحدى اذنيه و التحف بالأخرى فتسعه لحافا، وهم يرزقون تنين البحر في كل عام يقذفه إليهم السحاب فيعيشون به عيشا خصبا ويصلحون عليه ويستمطرونه في إبانه كما يستمطر الناس المطر في إبان المطر، وإذا قذفوا به خصبوا وسمنوا وتوالدوا وكثروا وأكلوا منه حولا كاملا إلى مثله من العام المقبل، ولا يأكلون معه شيئا غيره، وهم لا يحصى عددهم إلا الله عزو جل الذي خلقهم..الخ
وهذه هي صفاتهم التي جاءت في الرواية وعن أشكالهم وأحجامهم، وكيف يأكلون، وكيف ينامون وكيف يتناسلون؟!.
وجاء في شرح أصول الكافي للمازندراني ج11 ص329:
(ورأيت البهائم يفرس بعضها بعضا): لعله إشارة إلى خروج يأجوج ومأجوج وأكل بعضهما بعضاً فإنه من أشراط الساعة..
فإن كان سماحة آية الله العظمى السيد محمد صادق الصدر (قدس الله سره)، فإن غيره من العلماء قد أثبتوا لهم الصفة التي وصفوا فيها في الروايات وليس بالتعبير المجازي والرمزي الذي عبر عنه سماحته، فإن البحث في هذا المجال لا يمكن أن يكون نهائياً وقطعياً ما دام يحتمل عدة وجوه.
ولكم الأجر والثواب..
أخوكم في الله..
السيد المستبصر..

[حسن علوان]

انا في خدمتكم السيد المستبصر
وقد ارشدتني على اول الطريق وهل يمكنني ان اسأل بعض الاسئلة
حول الموضوع هل هم في الارض ام في كوكب آخر فلا اعتقد ان هناك
شبرا واحدا من الارض الا وقد وصل اليه الانسان في وقتنا المعاصر
ولو سلمنا بأمر ماتطرقت اليه الروايات اعلاه علما انا ايضا مسلم
بالروايات التي اسلفت جزيت خيرا ولكن لاتوافق العقل الاخذ بماهيتها
السرديه الاسطورية الكلاسيكية وكأن الذي يتكلم - وهذا مثال طبعا -
على روايات الاعور الدجال نأخذ ونسلم انه شخص ذو عين واحدة ؟؟
ارجو الرد على التساؤل ليتسنى لي معرفة الحقيقة مولانا الجليل..

[السيد المستبصر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن علوان انا في خدمتكم السيد المستبصر وقد ارشدتني على اول الطريق وهل يمكنني ان اسأل بعض الاسئلة حول الموضوع هل هم في الارض ام في كوكب آخر فلا اعتقد ان هناك شبرا واحدا من الارض الا وقد وصل اليه الانسان في وقتنا المعاصر ولو سلمنا بأمر ماتطرقت اليه الروايات اعلاه علما انا ايضا مسلم بالروايات التي اسلفت جزيت خيرا ولكن لاتوافق العقل الاخذ بماهيتها السرديه الاسطورية الكلاسيكية وكأن الذي يتكلم - وهذا مثال طبعا - على روايات الاعور الدجال نأخذ ونسلم انه شخص ذو عين واحدة ؟؟ ارجو الرد على التساؤل ليتسنى لي معرفة الحقيقة مولانا الجليل..

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق وأعز المرسلين سيدنا وقائدنا وشفيع ذنوبنا، أبو القاسم محمد بن عبد الله، وعلى آله الطيبين الطاهرين..
أما بعد..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الأخ الكريم (حسن علوان) دمتم بخير وعافية..

اقتباس انا في خدمتكم السيد المستبصر..

أخي العزيز بل نحن جميعاً في خدمة الحق بإذن الله تعالى..

اقتباس وهل يمكنني ان اسأل بعض الاسئلة حول الموضوع هل هم في الارض ام في كوكب آخر فلا اعتقد ان هناك شبرا واحدا من الارض الا وقد وصل اليه الانسان في وقتنا المعاصر..

الأخ الكريم، ليس كل ما وصل إليه الإنسان هو نهائي، وقطعي، فكل يوم يكتشف الإنسان خبايا وخفايا لم تكن ظاهرة له من قبل..
وبما إننا جميعاً نعلم أن الإمام المهدي (عجل الله تعالى فرجه الشريف) موجود وحي، وهو بيننا فهل يمكن أن يخبرنا أحد عن مكان وجوده مع أن لم يعد هناك من شبر في الأرض غير معلوم..
وكذلك الخضر ()..
وهل يمكن أن يخبرنا أحد لماذا لم يكتشف أحد من العلماء إلى الآن مثلث برامودا، وهل يمكن أن تخبرني بكل ما في الأرض من خبايا وخفايا؟!
إن الإنسان بطبعه قاصر ومهما زاد علمه هناك فوق علمه عليم..

اقتباس ولو سلمنا بأمر ماتطرقت اليه الروايات اعلاه علما انا ايضا مسلم بالروايات التي اسلفت جزيت خيرا ولكن لاتوافق العقل الاخذ بماهيتها السرديه الاسطورية الكلاسيكية..

إن حرف "لو" هو حرف امتناع لأمتناع، فكيف تفرض أنك مُسلِمٌ بشيء ومن ثم تقل "لو سلمنا". فإن النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان.
أخي الكريم، إن جميع أهل العلم من السابقين والحاليين، كانوا يعملون عقلهم واجتهادهم في كل الأمور ولكن هناك أمور توقيفية كانوا يقفون عندها، وذلك لورود خبر من المعصوم فيها، فهل يمكن للعقل أن يناقش ما خبر عنه المعصوم الذي نعلم أنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى..
إن المعصوم ليس راوي أسطوري، ولا هو من أصحاب قصص (ألف ليلة وليلة)، وكل عالم تفضل برأيه كان لا يجزم به، وكان يختم قوله (والله أعلم).. من هنا أخي العزيز: فإن هناك أمور لا يمكن لنا وإن لم نفهما أن نأولها برأينا الذي قد يكون قاصراً، لذلك تجد أن العلماء قد اختلفوا في تآويل هذه الروايات، من هنا فإننا نتوقف عندها، إلى أن يظهرها الله تعالى..
وقد انتقل النبي () من مكة إلى بيت المقدس ومن ثم عرج به إلى السماء في ليلة واحدة، فهل يمكن تفسيرها عقلاً؟! وكان لم يبرد فراشه الشريف؟!
فهل يمكن للعقل أن يفسر لنا هذه المعجزة الأسطورية؟!

اقتباس وهذا مثال طبعا على روايات الاعور الدجال نأخذ ونسلم انه شخص ذو عين واحدة ؟؟

ورد عن النبي ():" والله لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون كذابا آخرهم الأعور الدجال ممسوح العين اليسرى كأنها عين أبي تحيى أو يحيى شيخ من الأنصار، وإنه متى يخرج فإنه يزعم أنه الله، فمن آمن به وصدقه واتبعه فليس ينفعه صالح من عمل له ( سلف )، ومن كفر به وكذبه فليس يعاقب بشئ من عمله سلف ، وإنه سيظهر على الأرض كلها إلا الحرم وبيت المقدس، وإنه يحصر المؤمنين في بيت المقدس.."
الأخ الكريم في هذه الرواية يشبهه النبي () بأحد الأشخاص المعاصرين له وقد قال:" كأنها عين أبي تحيى أو يحيى شيخ من الأنصار.." فهل يكون تعبير النبي () رمزي أو مجازي، ويقصد به شيء آخر..


ولكم الأجر والثواب..
أخوكم في الله..
السيد المستبصر..

[حسن علوان]

إن حرف "لو" هو حرف امتناع لأمتناع، فكيف تفرض أنك مُسلِمٌ بشيء ومن ثم تقل "لو سلمنا". فإن النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان.
أخي الكريم، إن جميع أهل العلم من السابقين والحاليين، كانوا يعملون عقلهم واجتهادهم في كل الأمور ولكن هناك أمور توقيفية كانوا يقفون عندها، وذلك لورود خبر من المعصوم فيها، فهل يمكن للعقل أن يناقش ما خبر عنه المعصوم الذي نعلم أنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى..
1. امتناع لامتناع!!!! وكأن الذي امامي لايريد ان يصل الى نتيجة فقط البحث في قشور الكلم واظهار المقابل بالمظهر الخاسر بيد ان الذي امامك ليس من طائفة اخرى اعطيك العذر عزيزي السيد المستبصر لان الظاهر المنتدى وجد على طريقة الغالب والمغلوب بغض النظر عن القرينة المنطقية وآسف لصراحتي.
2. نعم المعصوم لاينطق عن الهوى وان المعصومين منزهين عن سرد القصص والاساطير ولكن في كلامهم حكم كثيرة وكلامهم كالقرآن فيه ظاهر وباطن ومجاز حمال اوجه
فهل كلام المعصوم يختلف عن القرآن بشيء؟؟

[السيد المستبصر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن علوان إن حرف "لو" هو حرف امتناع لأمتناع، فكيف تفرض أنك مُسلِمٌ بشيء ومن ثم تقل "لو سلمنا". فإن النقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان. أخي الكريم، إن جميع أهل العلم من السابقين والحاليين، كانوا يعملون عقلهم واجتهادهم في كل الأمور ولكن هناك أمور توقيفية كانوا يقفون عندها، وذلك لورود خبر من المعصوم فيها، فهل يمكن للعقل أن يناقش ما خبر عنه المعصوم الذي نعلم أنه لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى.. 1. امتناع لامتناع!!!! وكأن الذي امامي لايريد ان يصل الى نتيجة فقط البحث في قشور الكلم واظهار المقابل بالمظهر الخاسر بيد ان الذي امامك ليس من طائفة اخرى اعطيك العذر عزيزي السيد المستبصر لان الظاهر المنتدى وجد على طريقة الغالب والمغلوب بغض النظر عن القرينة المنطقية وآسف لصراحتي. 2. نعم المعصوم لاينطق عن الهوى وان المعصومين منزهين عن سرد القصص والاساطير ولكن في كلامهم حكم كثيرة وكلامهم كالقرآن فيه ظاهر وباطن ومجاز حمال اوجه فهل كلام المعصوم يختلف عن القرآن بشيء؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق وأعز المرسلين سيدنا وقائدنا وشفيع ذنوبنا، أبو القاسم محمد بن عبد الله، وعلى آله الطيبين الطاهرين..
أما بعد..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الأخ الكريم (حسن علوان) دمتم بخير وعافية..

اقتباس امتناع لامتناع!!!! وكأن الذي امامي لايريد ان يصل الى نتيجة فقط البحث في قشور الكلم واظهار المقابل بالمظهر الخاسر بيد ان الذي امامك ليس من طائفة اخرى اعطيك العذر عزيزي السيد المستبصر لان الظاهر المنتدى وجد على طريقة الغالب والمغلوب بغض النظر عن القرينة المنطقية وآسف لصراحتي.

إنني هنا لست بقصد المماحكة ولا التعدي على آراء أحد، لقد طرحت موضوعاً، وأدليت برأيك، وكنت من باب التوجيه والإشراف، أبين أن هناك رأي آخر، ليس إلا!!! وإن عرضي لتلك الروايات وإظهارها كان من باب إظهار ذلك الرأي..
أما وقد كان ردك غير متوقع صحيح إذ كنت في بادئ الأمر تسأل وتستفهم، ولكن الآن اختلفت طريقة كلامك، ولست هنا لأدخل في مساجلات..
أخي لم أتكلم في القشور ولست بصدد إظهار أي أحد بمظهر الخاسر، وإنما أعيد وأكرر أنني كنت أبين الرأي الآخر..
والمنتدى هنا، لا علاقة له بما قلت: وجد على طريقة الغالب والمغلوب..
فإنك تفرض إما أن نقتنع بكلامك، وإذا قلنا الرأي الآخر نكون نفرض عليك الغلبة فهذا إدعاء ليس صحيح..

اقتباس 2. نعم المعصوم لاينطق عن الهوى وان المعصومين منزهين عن سرد القصص والاساطير ولكن في كلامهم حكم كثيرة وكلامهم كالقرآن فيه ظاهر وباطن ومجاز حمال اوجه فهل كلام المعصوم يختلف عن القرآن بشيء؟؟

أخي إن كلام المعصوم من ناحية الحجية لا يختلف عن القرآن الكريم، ولكن أحاديث المعصومين هي لبيان ما خفي علينا من كتاب الله، وهما الثقلين وهما مكملان لبعضهما البعض..
فإن الروايات بينت لنا قصة ذو القرنين، وقوم يأجوج ومأجوج ومن هم؟! فكلام واضح وصريح، وأنت من حملته على أوجه أخرى..

ولكم الأجر والثواب..
أخوكم في الله..
السيد المستبصر..

[حسن علوان]

فإنك تفرض إما أن نقتنع بكلامك، وإذا قلنا الرأي الآخر نكون نفرض عليك الغلبة فهذا إدعاء ليس صحيح..
اخي الفاضل انا لا افرض على جنابكم الغالي ان تقتنع بالاطروحة بل بالعكس هذه وجهة نظر من عدة اطروحات اخي الكريم لكن اسلوب (انت قلت ) يااخي انا قلت
والانسان ليس بمعصوم عن الخطأ بلفظ او غيره .. لكن فهم المقصد هو الاولى ليكن الذي امامك ليس ضليع بالمصطلحات التي انت مطلع عليها ..
مع فائق احترامي وتقديري لشخصكم ..

أخي إن كلام المعصوم من ناحية الحجية لا يختلف عن القرآن الكريم، ولكن أحاديث المعصومين هي لبيان ما خفي علينا من كتاب الله، وهما الثقلين وهما مكملان لبعضهما البعض..
فإن الروايات بينت لنا قصة ذو القرنين، وقوم يأجوج ومأجوج ومن هم؟! فكلام واضح وصريح، وأنت من حملته على أوجه أخرى..
اخي العزيز هل المعصوم الذي تتحدث عنه هو نفس المعصوم الذي يعمل بنظرية خاطب الناس على قدر عقولهم ام لا ؟
فان الامام جعفر الصادق ( صلوات الله عليه ): سئل - في ما مضمون الرواية - عن هل هناك آدم غير آدمنا فقال(ع) هناك الف آدم .. الخ ومرة اخرى يقول هناك مائة ...الخ
الم يعمل الامام (ع) بخاطب الناس على قدر عقولهم .
ايعقل ان يقول الامام في عصره ان هناك مركبات فضائية وسيارات وان الامام الحجة (ع) يمتلك الاسلحة المتطورة كالدبابات مثلا والطائرات لكانوا لم يصدقوه ولكن لوقلنا بالرمزية
السيف وهو السلاح في عصرنا الحالي ..والخ
اخي العزيز السيد المستبصر
هذا مجرد رأي وآسف ان جرحك كلامي ..
اخيك الموالي .. حسن علوان

[السيد المستبصر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن علوان فإنك تفرض إما أن نقتنع بكلامك، وإذا قلنا الرأي الآخر نكون نفرض عليك الغلبة فهذا إدعاء ليس صحيح.. اخي الفاضل انا لا افرض على جنابكم الغالي ان تقتنع بالاطروحة بل بالعكس هذه وجهة نظر من عدة اطروحات اخي الكريم لكن اسلوب (انت قلت ) يااخي انا قلت والانسان ليس بمعصوم عن الخطأ بلفظ او غيره .. لكن فهم المقصد هو الاولى ليكن الذي امامك ليس ضليع بالمصطلحات التي انت مطلع عليها .. مع فائق احترامي وتقديري لشخصكم .. أخي إن كلام المعصوم من ناحية الحجية لا يختلف عن القرآن الكريم، ولكن أحاديث المعصومين هي لبيان ما خفي علينا من كتاب الله، وهما الثقلين وهما مكملان لبعضهما البعض.. فإن الروايات بينت لنا قصة ذو القرنين، وقوم يأجوج ومأجوج ومن هم؟! فكلام واضح وصريح، وأنت من حملته على أوجه أخرى.. اخي العزيز هل المعصوم الذي تتحدث عنه هو نفس المعصوم الذي يعمل بنظرية خاطب الناس على قدر عقولهم ام لا ؟ فان الامام جعفر الصادق ( صلوات الله عليه ): سئل - في ما مضمون الرواية - عن هل هناك آدم غير آدمنا فقال(ع) هناك الف آدم .. الخ ومرة اخرى يقول هناك مائة ...الخ الم يعمل الامام (ع) بخاطب الناس على قدر عقولهم . ايعقل ان يقول الامام في عصره ان هناك مركبات فضائية وسيارات وان الامام الحجة (ع) يمتلك الاسلحة المتطورة كالدبابات مثلا والطائرات لكانوا لم يصدقوه ولكن لوقلنا بالرمزية السيف وهو السلاح في عصرنا الحالي ..والخ اخي العزيز السيد المستبصر هذا مجرد رأي وآسف ان جرحك كلامي .. اخيك الموالي .. حسن علوان

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق وأعز المرسلين سيدنا وقائدنا وشفيع ذنوبنا، أبو القاسم محمد بن عبد الله، وعلى آله الطيبين الطاهرين..
أما بعد..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الأخ الموالي (حسن علوان) جزيتم خيراً..

اقتباس اخي الفاضل انا لا افرض على جنابكم الغالي ان تقتنع بالاطروحة بل بالعكس هذه وجهة نظر من عدة اطروحات اخي الكريم لكن اسلوب (انت قلت ) يااخي انا قلت والانسان ليس بمعصوم عن الخطأ بلفظ او غيره .. لكن فهم المقصد هو الاولى ليكن الذي امامك ليس ضليع بالمصطلحات التي انت مطلع عليها .. مع فائق احترامي وتقديري لشخصكم

أشكر لكم بادئ ذي بدء هذه الروحية الممتازة..
وأود أن أقول: عزيزي وأخي الكريم، إن كل ما كتبته وأوضحته هو فقط لأبين وجهة النظر الأخرى بغض النظر عن مدى قناعتي بها، ولم يكن سوى على سبيل عرض الرأي الآخر وهذه وظيفة الإشراف..
ثانياً: لقد فهمت قصدك مما طرحت، ولكن من واجبي أن أظهر الرأي الآخر كما قلت سابقاً، وليس عندي مشكلة مع أي شخص فنحن نحاور المخالفين، فكيف الحال إذا كنا نحاور الموالين؟! وهم أتباع الدليل الذين يميلون معه كيفما يميل؟!
ثالثاً: لم يكن البحث من باب (أنت قلت) و (أنا قلت)، ولكن من باب إظهار الرأي الآخر من خلال مناقشة رأيك..

اقتباس اخي العزيز هل المعصوم الذي تتحدث عنه هو نفس المعصوم الذي يعمل بنظرية خاطب الناس على قدر عقولهم ام لا ؟ فان الامام جعفر الصادق ( صلوات الله عليه ): سئل - في ما مضمون الرواية - عن هل هناك آدم غير آدمنا فقال(ع) هناك الف آدم .. الخ ومرة اخرى يقول هناك مائة ...الخ الم يعمل الامام (ع) بخاطب الناس على قدر عقولهم . ايعقل ان يقول الامام في عصره ان هناك مركبات فضائية وسيارات وان الامام الحجة (ع) يمتلك الاسلحة المتطورة كالدبابات مثلا والطائرات لكانوا لم يصدقوه ولكن لوقلنا بالرمزية السيف وهو السلاح في عصرنا الحالي ..والخ

عزيزي وأخي الكريم، لا يخفى على أحد أن المعصوم كان يخاطب الناس على قدر عقولهم، ولكن تجدر ملاحظة ما يلي:
أولاً: إن النظر في علم الحديث لهو من العلوم الدقيقة جداً، فعلينا أن نبحث في سند الرواية أولاً.
ثانياً: هل كان المعصوم يقول تلك الرواية تقية.
ثالثاً: صحيح، أن المعصوم كان لا يتكلم عن السلاح الموجود في عصرنا، ولكن هل يمكن أن تجزم لي أن الإمام الحجة سيستعمل هذه الأسلحة الحديثة في حربه؟! أم هناك طرق أخرى؟! ومعجزات سيظهرها الله على يده؟!
إن الكلام عن الرمزية لهو وجه من الوجوه، ولكن لا نستطيع أن نقطع أن مقصود المعصوم هو هذا أو ذاك، وهذا كل ما عنيته وقصدته..

اقتباس مع فائق احترامي وتقديري لشخصكم

إنني أنا من أحترم وأقدر شخصكم الكريم، إذ أنكم من أهل النصيحة، وباحث عن أهل الحق، فقد قال أمير المؤمنين ():" أبحث عن الحق تكن من أهله".


ولكم الأجر والثواب..
أخوكم في الله..
السيد المستبصر..

[حسن علوان]

اخي العزيز السيد المستبصر
جعلني الله واياك من المستبصرين بنور معرفتهم
وضياء نورهم والانقياد تحت لوائهم والاستشهاد بين
يدي امامنا وقائدنا ومخلصنا الامام المهدي(عجل الله فرجه الشريف )
ازداد الموضوع نورا" بتواجدك اخي العزيز...
وفقك الله لكل خير

[السيد المستبصر]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن علوان اخي العزيز السيد المستبصر جعلني الله واياك من المستبصرين بنور معرفتهم وضياء نورهم والانقياد تحت لوائهم والاستشهاد بين يدي امامنا وقائدنا ومخلصنا الامام المهدي(عجل الله فرجه الشريف ) ازداد الموضوع نورا" بتواجدك اخي العزيز... وفقك الله لكل خير

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الخلق وأعز المرسلين سيدنا وقائدنا وشفيع ذنوبنا، أبو القاسم محمد بن عبد الله، وعلى آله الطيبين الطاهرين..
أما بعد..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الأخ الموالي (حسن علوان) جزيتم خيراً..
عزيزي وأخي الكريم، نسأل الله العفو والعافية، والمعافاة في الدنيا، والأخرة..
إن موضوعك هو الذي جذبني، لذلك كتبت ما كتبت..
فتقبل مروري..

ولكم الأجر والثواب..
أخوكم في الله..
السيد المستبصر..